[Аглая]

(лазая в ЖЖ) Уборщицца...

Вы можете себе представить Сталина, который на каторге пишет на волю жалобные письма, что он плохо высыпается, так как тюремная администрация всю ночь следит, чтобы его уголовники не прирезали, что у него от нервов нога разболелась и его надо немедленно выпустить лечиться на швейцарских курортах?

@темы: С ума сойти

Comments

[Liliya_M]

Ыыыыы))) это Навальный что ли снова отжигает?

[Аглая]

Liliya_M, ну само собой.

[Q River]

Навальный голодовку объявил. Не Сталин, факт... Ленин в тюрьме. Главное молока ему не давать, а то тоже писать начнет

[Аглая]

Q River, да, на изоленте уже обратили внимание, сколько Навальному надо в срочном порядке написать томов научных трудов...

[Q River]

Аглая, я не знаю, что такое изолента, но у этого гражданина писло бы отобрала... на всякий. пиздеть и писать он, в отличие от реальных действий, пока не разучился. И вот нет бы сидеть как все приличные граждане - гордо и молча, так нет, то лапы у него болят, то хвост отваливается, то срочно в спа в Швейцарии желает.

[Аглая]

Q River, как у него отбирать, это поди права человека.
(изолента - канал на ютубе)

[Q River]

Аглая, ха... он в турьме, он поражен в правах за свое плохое поведение, право на свободное передвижение - ой, все... и на общение тоже... вот и пейсать ему запретить

[Tihe]

Других революционеров у меня для вас нет.

[Аглая]

Tihe, да понятное дело...

[Пирра]

Аглая,
Я всё понимаю, но это уже реально мерзко.

[Q River]

Пирра, что именно мерзко? Я без задней мысли интересуюсь, просто не поняла

[Пирра]

Q River,
Человек сидит в тюрьме, где его будят каждый час, так как он якобы склонен к побегу (да-да, именно поэтому и приехал в Россию, как только более-менее восстановил здоровье) и не лечат. Весело подшучивать над тем, что человеку это тяжело, мерзко, даже тем, кто считает, что Навальный мечтает развалить Россию. Тем более, что у нас никому нельзя от тюрьмы зарекаться. Любой человек, даже политический противник, остаётся человеком и заслуживает человеческого отношения.

[Q River]

Пирра, все, что я знаю точно с точки зрения правоприменения - человек с ДВУМЯ условными сроками у нас в стране был только один. Любого иного жулика после второго срока бы посадили реально. Ну и какбэ у человеку была известна официальная дата отметки для ФСИН, к тому моменту человек был здоров, решил что пара недель погоды не сделает - она сделала. Абсолютно законно. Все остальное - нюни, слюни, домыслы, развал России и прочие дела меня не интересуют. Я рассматриваю все это только с точки зрения правоприменения. И Аглая не даст соврать - любое нарушение уголовное после первой условки - и ту-ту... Навальному сделали охуительное по юридическим меркам исключение, причем непонятно по какой причине.

Весело подшучивать и саркастически замечать - тоже разные вещи, между прочим. Ну и давайте отзеркалим - называть того же Путина "стариком" и "царем" - это весело подшучивать, саркастически замечать, абьюзить или унижать с вашей точки зрения? Почему тех, кто нам не нравится, травить можно, а тех, кто нравится, нельзя? Травить нельзя никого. Вести себя как мудак на суде - тоже.

[Пирра]

Q River,

Травить нельзя никого

Вот именно. Я это и написала.

[Чашка чаю]

Зачем он вернулся в Россию, раз у него так плохо со здоровьем? Ясно же было, что его посадят.
После комы надо серьезно лечиться, а не ввязываться в активную политическую деятельность. Сидел бы в Германии и поправлял здоровье.

[Tihe]

Ну извините, безотносительно Ололеши, есть на свете создания, травить которых можно и очень нужно. Чтоб были изгоями, раз уж их не шлепнули, чтобы под ногами горело, чтобы никто ни воды, ни руки не подал. Есть такие. Но тут главное - не переусердствовать, дабы не уподобиться.
Насчет Ололеши. Мне он не политический противник. Мне он просто бессовестная и циничная дрянь, преследующая сугубо свои шкурные интересы и идущая по трупам своих же соратников-поклонников.
И насмехаются над ним зачастую вовсе не из-за того, что он кому-то там политический противник. Противников уважают.

[Q River]

Tihe, не... никого травить нельзя. Никого. И если появляется желание травить, то стоит задать себе вопрос - что со мной не так, чего мне не хватает?

[Tihe]

Q River, человеческая натура (особенно, если человек в группе) так погано и интересно устроена, что там, где есть нормальное желание изгнать утырка из сообщества и отказаться от него, то там же у части группы будет и желание поизгаляться (желание, усиленное чувством группы, стаи). Увы, эти стремления перетекают одно в другое и это надо в себе контролировать.
Однако, если погрузиться в дзен и кастрировать в себе стремление защитить себя и свою группу, декларируя и внушая, что "низзя-низзя!", то вскоре мы увидим, например, хайповые интервью Собчак с маньяками. Интервью, на которые надрачивают. Интервью, которые легитимируют такое в сознании других утырков, в сознании тех, кто к ним уже близко, в сознании группы, общества. А маньяки будут денежки и ништяки получать.
А травить начнут уже тех лохов и лошек, которые стали их жертвами (или могут стать). Природа не терпит пустоты. Хомо сапиенс хочет безопасности. Значит, понятия перевертываются и виноват тот, кто пострадал. Такое мы тоже часто видим.
Так что травля - это оборотная сторона медали у стремления группы защититься от угрозы. Если это понимать и контролировать в себе, разъяснять другим, то.... полностью от явления травли не избавишься, конечно, но и не погрязнешь в извращенном болоте в стиле "ах, у них такие обычаи и культура - резать бошки и жрать себе подобных, ах, он бандит, убийца, закошмаривший всех вокруг, но давайте войдем в положение, ах, он насильник, но сучки сами виноваты, ах, Менгеле - страшный преступник, но у него такие крутые научные результаты!".... И так до самого дна и его пробития.

У нас реальный мир, а не мир розовых пони.
Я бы очень хотела к поням, но притворяться, что я живу среди них и внушать себе это (со всеми вытекающими) - смертельно опасно. *)

[Алисанда Кортелуаз]

Tihe,

есть на свете создания, травить которых можно и очень нужно.

Швондерович, акунин, милов и т.д. и т.п.
Я понимаю, что вы имели в виду маньяков, но "он вреден был, пока лишь жил. А ты… уже твои давно истлели кости, А солнце разу не взойдет, Чтоб новых от тебя не осветило бед."
Поэтому ограничиваться маньяками нельзя ни в коем случае.

Бессмертная басня дедушки Крылова.
vsebasni.ru/krylov/sochinitel-i-razboinik.html

[Q River]

Tihe, травля - не выход, и вообще, кто конкретно будет решать, кого травить? А если я считаю, что тот, кто травит да еще и сознательно - тоже ебаный утырок и его тоже надо травить, то можно?

Есть иные методы - если бы все каналы повернулись жопой к этому интервью, если бы ютуб заблочил видео (а он может, умеет и практикует), если бы посыпались не "ты дура ебаная" и внезапно просмотры вверх, а люди бы просто поотписывались молча - было бы куда действеннее.

Но нет, мы поднимем просмотры на ютубе, обязательно посмотрим это говно и зафиксируем рейтинг, а еще пойдем к соцсети и под постами будем писать, увеличивая охваты.

[Tihe]

Q River, само появление этого интервью - иллюстрация расширения окна Овертона. Результат "терпимости" и ачотакова. И тиражирование по официальным каналам - из той же оперы.
А рост просмотров и крики "дура ебаная" (а она такова и есть, кстати. Не в смысле умственно отсталая, а по сути дура) - тоже естественная реакция защиты (крики) и поганенького свойства человеческой натуры покопаться в дерьме (просмотры) и попугаться еще больше.
Кстати, не узнать о существовании этого опуса просто невозможно. И смотреть его при этом необязательно.
Реакция защиты и следующая за ней зачастую (хоть и не всегда) травля - процессы естественные. Их можно и нужно регулировать и контролировать (в том числе и в самих себе), но нельзя искоренить. Да и не нужно, потому что вместе с этим отрежется и необходимое.

Абстрактные разговоры в пользу бедных о "нельзя травить" меня чаще раздражают, хотя по сути я понимаю, что сама травля - плохо.
Такие разговоры нередко ведут те, кто смотрит на это с одной только стороны. Например, их детушек травят или травили. Или их самих. И нередко это просто бла-бла-бла, к сожалению.

Вот, приведу яркий пример из здешней дайри-жЫзни. Несколько лет назад разгорелся шкандаль в благородном семействе. С некоей Тигрой Полосатой, которая мошеннически пыталась ободрать денежек с пользователей, на якобы лечение от рака.
Началось все со справедливого возмущения, а завершилось омерзительной травлей, которая очень хорошо показала личики многих дайри-жителей. Особо этому способствовала привычка сидеть на анонимной холиварке. Тогда-то мне ссылку на нее и кинули и я в первый и в последний раз посмотрела что там творится. Потом и в дайри все полилось.
Народ безумствовал, но хоть кто-то попытался остановить эту бессмысленную и беспощадную травлю? Хоть кто-то из тех, кто стоит тут и в других местах в белом плаще и и вещает, что "травить нехорошо"?
НИКТО из них. *)))
Молчали. А кто-то может и участвовал, с пакетом на голове. *)
Впрочем, кто-то все же выступил. Двое выступили против травли. Всего двое. Публично. От своего имени (ника). Причем эти двое были идеологические противники друг другу и принадлежали к разным "лагерям" по жизни.
Один - некто Корхард (так, кажись).
Вторая - ваша покорная слуга. *)))

Так что я не за декларации, а за дела.
На нас тоже говно полилось, но это мелочи.

[Q River]

Tihe, разведите понятие личного и профессионального для начала. Навальный как человек никому не интересен, Навальный как общественный деятель (и не важно, какого качества) - многим. Можно ли травить человека Навального и глумиться над ним? Не думаю. Можно ли Навального как политического деятеля (или общественного) считать коррумпированым и хитрозадым возмутителем спокойствия? Да. Можно критиковать его действия, дела, поступки, решения, даже слова, но не желать ему сдохнуть и не ржать над тем, что его отравили или не отравили(?), но то, что болел - факт.

Так же и с Собчак - можно критиковать ее интервью, работу, что угодно, но не ее внешний вид, умственные способности или сексуальные предпочтения.

Если начальник говорит вам - Мариванная, я неудовлетворен вашей работой, так как вот тут и вот тут не сделано, тут не достигнуто, а вот здесь вообще полный провал - это критика вашей работы, а не вас как человека. Если он подходит и говорит - Мариванна, дура ты редкостная, у тебя чо, руки из жопы или недотрах? Ты бухаешь? Какого ничо не сделано? - это уже рядом не лежало с критикой вашей деятельности, это унижения и оскорбления.

Второго нужно стараться не допускать по отношению к себе, и самому, собственно, не опускаться до такого поведения.

[Tihe]

Q River, когда человек занимает в обществе определенную весомую позицию, его личность и его функция как деятеля становятся тесно связаны. Не потому ли так важно всегда считалось для определенных постов и мест незапятнанная репутация, а также соответствие способностей тому, на что человек претендует? В том числе и умственных. И морально-этических.
Увы, это так. Претендуя на роль политического и морального лидера "за все хорошее и против всего плохого" Навальный не дотягивает ни по одному параметру на необходимые качества для такого лидерства. А так как он персона публичная и соответствовать обязан (закон жизни!), то критика его человеческих качеств и насмешки над ними - закономерны и справедливы. Тем более, что сам он таким не гнушается. В том числе и прямыми оскорблениями не гнушается. Ответка. Эхо. Ничего личного. Правила игры.
То же касается и Собчак. Претендуя на передовость и интеллектуальность, выступая в публичном поле, вступая на скользкую дорожку, она должна соответствовать поставленным задачам и понимать последствия своих шагов не только для себя, но и для других. Если не понимает, то дура, увы. Если понимает, но делает, то довольно грязный человек. Увы.
Внешность ее и секс.предпочтения здесь никто не обсуждал, так как к делу это не относится и относиться не может.
Равно как и внешность и предпочтения Олеши.
Смерти им никто тут не желал.
Хотя, в некоторых ситуациях человек становится функцией. В том числе и разрушительной. И в этом контексте могут пожелать и смерти, именно по правилу устранения проблемы, пока она не стала бедой.

В то время, когда ни он, ни она сами ничем не гнушаются, с ними самими розово сюсюкать - неверно. Такие люди воспринимают это как зеленый свет для себя и как слабость, и как одобрение своей тактики.
Это не пушистики наивные, желающие сделать мир лучше. Это прожженные и лицемерные авантюристы. Использующие ЛЮБЫЕ способы.

Разумеется, в общем галдеже будут в больших количествах встречаться и абсолютно тупые задроченные хейтеры, которые будут упирать на то, что к делу не относится, переходить на личности, лезть с фонариком в постель и сортир. Да, таковы многие люди. Фу такими быть, но они - объективная реальность.

Однако, называть глупца глупцом, а подлеца подлецом - это не переход на личности, а в контексте обсуждаемого явления или поступка - констатация и оценка деятельности того или иного человека и деятеля, для которого наличие/отсутствие таких качеств критично важны.

И напоследок: если лезешь в публичное поле, провозглашая что-либо, будоража что-либо, поливая грязью что-либо, копаясь в дерьме, читая проповеди, борясь за что-то и т.д. - соответствуй.
Понимай и принимай ответственность за то, что ты делаешь. И за последствия.
Неважно - публично показываешь задницу или борешься за права. И будь готов ко всему. Даже если изо всех сил несешь вечное и светлое. *) А уж если несешь то, что несут они - тем более.

[Q River]

Tihe, есть понятие private life, и как бы не хотелось кому-то считать, что он имеет право заглядывать публичной личности в трусы, в кровать, в туалет, в семью и что-то об этом еще и говорить, то увы - это настолько херовая практика, что мама, не горюй. Для меня это значит одно - если даже человек, обладающей некоторой властью, влиянием, силой вынужден защищаться от говна, то нас, обычных людей, при надобности вообще в дерьмо укатают и даже как зовут спрашивать не будут

[Tihe]

и как бы не хотелось кому-то считать, что он имеет право заглядывать публичной личности в трусы, в кровать, в туалет, в семью

Вот здесь кто-то кому-то лез в кровать, трусы, туалет и в семью? *)))

Травля травле рознь. О чем я и говорила с самого начала. И важно учиться контролировать это дело и в себе и в других. Правда, некоторым рьяным помогут только суровые меры вроде лоботомии. *)

[Q River]

Tihe, то есть, если конкретно в комментариях к этой записи никто не полез, то никто не лезет вообще? Еще как лезут - и детям достается, и родителям, и в подъездах на стенах хернб пишут, увы.

[Песня_Ветра_]

ого как тут полыхнуло!
а я зашла просто сказать, что будить каждый час это пытка.
и они вроде как давно запрещены

[Tihe]

Q River, да знаю я.

Я вообще про то, что это стайный, коллективный механизм защиты и искоренить его полностью нельзя. Во всяком случае нельзя без того, чтобы не поломалось все остальное, необходимое для выживания в условиях опасности.
Но это можно и нужно регулировать и контролировать. Тут уже вопрос к каждому в отдельности и к обществу в целом. Мы не безнадежны.

Песня_Ветра_, по условиям содержания их каждый час ВИЗУАЛЬНО проверяют - на месте ли, нет ли каких инцидентов.
Отдельные нежные личности и от такого просыпаются.
А вы наверное уже представили, что его будят каждые полчаса как в голливудских фильмах-страшилках про тюрьму и превозмогание?
И не будем забывать, что Олеша и его окружение крайне, просто крайне склонны ко вранью, передергам и провокациям. Фирменный стиль.

[Q River]

Песня_Ветра_, там сегодня специально для переживающих опубликовали скриншоты, как товарищ Навальный мерно дрыхнет в берушках и маске для сна, никто его не будит и водичкой как генерала Карбышева не поливает, раз в час обход. Просто кое-кто оказался нежным и просыпался. В общем, вы бы не верили на слово людям, которые сначала вывели на митинги народ, пообещав поддержку в случае ареста, а потом поддержкой оказался телефон общественной адвокатской конторы. Относитесь к поступающей информации критично. Ну и какая жена станет отмечать ДР сына в Германии, когда мужа раз а час распинывают вместо сна, думаю - никакая, но его жена там, значит все не так плохо, как орут

[Q River]

ПыСы Вот тот самый видосик, опубликованный известиями - t.me/vityzeva/27966

Снимают не прицельно навального, снимается КАЖДЫЙ обход, так положено, здесь просто обратили пристальное внимание. Не знаю, насколько правомерно было передавать видео СМИ, но сам факт

И фоточка-скриншот, коммент можете не читать, это личное мнение, но фоточка красноречивая.