[Аглая]

(лазая в ЖЖ) ах-ха... кто-то в читательском сообществе просит дать ему список литературы - мемуары немцев - о том, как проходила денацификация после второй мировой.
Покамест никто ему ничего не смог насоветовать.
Я так думаю, что ничего он не найдет. Потому что никакой денацификации не было, это миф.

Comments

[Tressa_de_Foks]

Потому что никакой денацификации не было, это миф.

В смысле, миф? А разве не общеизвестно, что нацисты, в основном, сохранили должности и квартиры, и все блага, просто потому, что кроме них некому оказалось заниматься административной работой? Я имею в виду, что денацификации не было, но вроде бы, никто и не делал вид, что она была. Или нет? Возмущения по поводу того, что нацистов пощадили и практически никак не наказали (кроме самой верхушки) было много, они и сейчас время от времени поднимаются, а контраргументов в виде списков наказанных нацистов я не припоминаю.

[Аглая]

Tressa_de_Foks, сколько-то лет назад, не помню, сколько - но тогда как-то одномоментно в разных местах всплыла такая тема, что якобы после войны немцам провели денацификацию, в результате чего они все осознали, раскаялись и сейчас, так сказать, получили на веки вечные прививку от нацизма. В доказательство все ссылались на какую-то историю, что вот американцы насильно показывали немцам чего-то там... хронику, киносъемку, фотки из концлагерей, а также их возили раскапывать могилы в концлагерях. Прилагались какие-то фотки, где какие-то женщины что-то копают.
Я говорю, что эта изложенная история денацификации - миф, никто ничего немцам такого не проводил - хотя допускаю, что какие-нибудь пьяные американские солдаты могли устроить подобную выходку, но это было единичное событие. Никак не система. И тем более нелепо утверждать о каких-то якобы навечно прививках от нацизма.

[Tressa_de_Foks]

что якобы после войны немцам провели денацификацию

А! Ну, акции какие-то были, конечно, но денацификация - это же суды и приговоры, тюремное заключение или казни. И конфискация имущества там, не знаю... в таком роде. В общем, выведение нацистов из общества. Этого не было сделано и, мне кажется, никто никогда не заявлял, что это сделано.
В общем, я поняла, что я тебя изначально неправильно поняла.

[Аглая]

Tressa_de_Foks, ну вот меня и удивило, когда пошли такие заявления. Думаю, что очередной вброшенный мем.

[Чашка чаю]

Может быть, vip-персоны ничего и не потеряли, но германскому населению мозги насчет гитлеризма промывают хорошо. Настолько сурово обрабатывают в этом смысле, что все это привело к росту националистических настроений, пока что подпольных, но все больше и больше вырывающихся наружу. Это что касается ФРГ.
В ГДР все было иначе - там акцентировалось внимание на антифашистском подполье при Гитлере, на роль коммунистической партии, поэтому для восточных немцев процедура денацификации прошла более щадящим путем. Как бы "мы вовсе не такие моральные уроды, мы боролись за правое дело и нас самих бросали в застенки".
Я долгие годы читаю ЖЖ Синей Вороны - наша соотечественница из Челябинска, гражданка РФ, почти 30 лет живет в Западной Германии и работает медсестрой в доме престарелых. У нее есть что об этом почитать. У нее очень интересно трансформировались взгляды: советская девочка, в перестройку увлекшаяся Солженицыным и разочаровавшаяся в былых идеалах; по семейным причинам вынужденная была эмигрировать, увлекалась эзотерикой, потом перешла к христианству, и вот лет 10 уже она убежденная коммунистка. Вернулась к тому, от чего ушла.
blau-kraehe.livejournal.com/

[Аглая]

Чашка чаю, не знаю, что им и как промывали - во всяком случае, в СССР об этом были не в курсе и всю дорогу писали об опасности возрождения нацизма. Следя за положением дел, в том числе и в ФРГ.

[Чашка чаю]

Аглая, в СССР могли преувеличивать эту опасность в пропагандистских целях. Тем более рядом была наша ГДР, где подрастающие поколения воспитывали по-другому.

[Патсталом]

Аглая, нужно вспомнить про деятельность RAF например.

[Аглая]

Патсталом, это террористы которые?
Чашка чаю, ни фига себе - преувеличивать. Если бы преувеличивали, так СССР бы до сих пор существовал.

[жопаопоссума]

Аглая, мы с софандомцами интересовались этим вопросом, и вот такое:
«Все взрослое население страны прошло анкетирование, подготовленное «Контрольным советом по Германии». В анкете «Erhebungsformular MG/PS/G/9a» был 131 вопрос. Анкетирование было добровольно-принудительным.

Отказников лишали продуктовых карточек.

На основании опроса все немцы поделены на «не замешанных», «оправданных», «попутчиков», «виновных» и «виновных в высшей степени». Граждане из трех последних групп представали перед судом, который определял меру вины и наказание. «Виновные» и «виновные в высшей степени» отправлялись в лагеря для интернированных, «попутчики» могли искупить вину денежным штрафом или имуществом.

Понятно, что такая методика была несовершенной. Круговая порука, коррупция и неискренность опрашиваемых делали денацификацию малоэффективной. Сотням тысяч нацистов удалось избежать суда и по подложным документам по так называемым «крысиным тропам», а спустя всего несколько лет — занять видные должности в госаппарате ФРГ. Так, третий федеральный канцлер ФРГ Курт Георг Кизингер был счленом НСДАП с 1933 года.

Союзники организовали в Германии масштабную кампанию по перевоспитанию немцев. В кинотеатрах непрерывно шли фильмы о зверствах нацистов. Ходить на сеансы жители Германии также должны были в обязательном порядке. Иначе могли лишиться все тех же продуктовых карточек. Также немцев водили на экскурсии в бывшие концлагеря и вовлекали в проводимые там работы. Для большинства гражданского населения полученная информация была шокирующей. Геббельсовская пропаганда в годы войны рассказывала им о совсем другом образе нацизма.»
Могу спросить у человека, который рыл этот вопрос, есть ли чо почитать поподробнее

[Аглая]

[L]жопаопоссума[/L], ну да, вот это все и стало у нас внезапно продвигаться. Но как-то мне следы этого всего пока что не встречались. Поэтому вызывает сомнения.

[Чашка чаю]

Я думаю, что все эти мероприятия в принципе неосуществимы на Украине, даже если РФ во главе с ВВП удастся осуществить намеченные цели. Потому что до ужасов гитлеровской Германии там еще не дошли, - ну если не копать годы Великой Отечественной. Это во-первых. Во-вторых, наличие нацизма на Украине должно признать мировое сообщество. А этого не будет. В-третьих, наши тоже увлекаются чрезмерным национализмом на грани, и поэтому не имеют никакого морального права возноситься над украинскими нациками.
Буржуи договорятся между собой и поделят сферы влияния. Этим все и закончится в случае успеха этой операции. В лучшем случае национально озабоченные укры будут вытеснены на Западную Украину; этот гнойник не будет вырезан до конца, его невозможно вырезать. Нет чистых незапятнанных рук, кто смог бы это сделать. Он будет продолжать гнить и взорвется лет через 10-20-30. Я в этом плане пессимист.

[жопаопоссума]

Аглая, это надо реально по мемуарам немцев рыть, чтобы понять, что у них там было и насколько эффективно сработало. Я навскидку только у Клемперера вспомнила, что видела что-то на эту тему, но настолько вскользь, что подробности в мозгу не отложились. Тема-то, кстати, интересная.

[Аглая]

[L]жопаопоссума[/L], да, там в посте и спрашивали про мемуары. Но у нас с этим туго, а сейчас и вовсе перспективы неясные. Чашка чаю, ну так это понятное дело. Взять даже те же США - сколько у них прошло с их гражданской войны? 160 лет уже. Ни фига, тот же гнойник. Если кому-то вздумается раскурочить... как у нас в ходе перестройки...

[Патсталом]

Аглая, ага. Рекомендую чуть более глубже изучить вопрос.