22:03

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Увидела в телеграме - а интересный материал... :rolleyes: Думаю, очень подойдет тем авторам, которые когда-нибудь таки соберутся написать альтернативку не такую, где сохранилась Российская Империя, а такую, где сохранился СССР. :emn:

"Итак, 31 год исполнился тем самым Беловежским соглашениям (t.me/historyrightnow/802). Судить подписантов будет уже другой суд, а мы поговорим о том, что перечеркнули их подписи. Распался СССР — и на взлете были подрублены сотни нужных и грандиозных проектов и планов. Вот лишь некоторые из них.

«Буран», «Энергия», «Мрия»: самое, пожалуй, известное советское начинание. Вторая в мире многоразовая транспортная космическая система. Первый полет в автоматическом режиме совершила в ноябре 1988 года. В 1993 году проект закрыт, работы остановлены. В землю зарыты около 16 млрд советских рублей (приблизительно 2 трлн рублей нынешних).

«Циолковский» - автоматическая межпланетная станция для изучения Солнца и околосолнечного пространства. Разработки начались в 1988 году, работы намечены на 1990-е годы, в постсоветские годы финансирование не выделялось.

«Ульяновск» - атомный авианосец (по советской терминологии — тяжелый авианесущий крейсер). Проект 1143.7 начали разрабатывать в 1984 году, строительство началось в конце 1988 года в Николаеве. Стоил «Ульяновск» (вместе с вооружением — самолетами Су-33, вертолетами двух видов, уникальными самолетами ДРЛО Як-44) 2 млрд советских рублей. В строительстве участвовало 600 заводов из разных республик СССР.

Флагман ВМФ должен был вступить в строй в конце 1995 года. Рядом с американскими конкурентами — авианосцами класса «Нимитц» - он смотрелся очень внушительно: 60 самолетов Су-33 вместо 28 F/A 18, 16 вертолетом вместо 6, ракетное вооружение. Может быть, именно поэтому строительство «Ульяновска» отменили даже не дожидаясь фактического распада СССР, в ноябре 1991-го. Корабль, готовый на 18,3%, распилили на иголки к лету 1992-го. Сравните с другими «долгостроями», которые стояли в том же Николаеве чуть ли не по 20 лет. Кому-то явно было очень надо поскорее ликвидировать советский супер-авианосец в зародыше.

ЦИЭ в Зеленограде — вторая и важнейшая очередь советской Кремниевой долины. Здесь должен был быть центр разработки и опытного производства микроэлектроники (в Зеленограде и до ЦИЭ были и есть сейчас такие заводы, но этот был бы громадным шагом вперед). Решение о постройке принято в 1986 году (кстати, ЦИЭ должен был стать международным, работать на весь соцлагерь). Этот проект также прекратился сразу же после конца СССР — нет денег, сказано вам! Да и соцлагеря тоже нет. Успели построить только жилой городок — в который заселили людей, вынужденных на работу ездить внутрь МКАД. А на развалинах ЦИЭ... скоро тоже будет жилье, а как же.

Новые АЭС. Многие знают недостроенную атомную электростанцию в Крыму. Но она была не одна такая, недостроенная: их (а в СССР атомная энергетика справедливо считалась вполне «зеленой») сильно затормозила Чернобыльская катастрофа. Которая к тому же совпала с бумом «экологической оппозиции» (привет, Европа и экоповесточка — что придумано для подрезания крыльев Советам, теперь кушайте сами!). Но все же, не будь Беловежья, их все-таки построили бы. Итак: в Воронеже, Харькове, Одессе и ряде других городов планировались атомные станции теплоснабжения (почти даровое тепло для всех!). Новые АЭС должны были появиться в Белене (Болгария), Варте и Жарновце (Польша), Хурагуа (Куба), Штендале (ГДР).
Однако же дешевого и мощного источника энергии Европе стало нэ трэба — как же, атом, да из рук русских. Обойдемся, мол. Даже Игналинскую АЭС в Литве закрыли. Ну и обходятся, как могут. Ладно, не будем отвлекаться.

«Синкансэн» от Ленинграда до Крыма. Многие слышали про несчастный проект «ВСМ» от Москвы до Санкт-Петербурга. Это не «Сапсан», а отдельная железная дорога специально «под скорость». 300-350 км/ч, 2 — 3 часа от Ленинграда до Москвы и 8 часов до Крыма! Трассировка шла через Новгород — новгородцы были очень рады, потому что это и туризм, и транспортная доступность. После распада СССР трасса на Крым оказалась никому не нужна, а Москва — Питер вялотекуще разрабатывалась. То денег не было, то еще что-то. В общем, так ни шатко, ни валко дело и идет, построят ли — неизвестно".

Комментарии
08.12.2022 в 23:49

Vari et mutabile semper femina
Аглая, Мде. Все-таки Ефремов во многом оказался пророком со своей Туманностью..
08.12.2022 в 23:58

Привидение кошки, живущее в библиотеке
pani Volha, (вздыхает) Ефремова я тоже как-то не читала... Но я обдумываю. :rolleyes:
09.12.2022 в 00:21

Vari et mutabile semper femina
Аглая, Мне у него понравилась "Туманность Андромеды". В порядке злостного изврата - советую прочесть ее, потом "закусить" "Марсианскими хрониками" Брэдберри.
Написано плюс-минус в одно время, сравнивать - крайне занятно, да-с.

Ну и "Таис.." у него интересная.


"Час быка" мне во студенчестве не пошел некоторой черезмерной философскостью и проч. "Слава КПСС".
09.12.2022 в 00:33

Привидение кошки, живущее в библиотеке
pani Volha, так я как раз "Туманность Андромеды" и пробовала. Но не воспринимается никак... :eyebrow: как-то это все мне тогда было слишком... слишком поперек... Всегда какая-то настороженность у меня была к Ефремову. Единственное, что у него смогла прочитать, и мне даже понравилось - это маленький рассказик "Олгой-Хорхой".
Вот сейчас думаю, может, во взрослом возрасте и с учетом всего - попробовать еще раз? может, что-нибудь по-новому осветится... :hmm:
09.12.2022 в 00:42

Vari et mutabile semper femina
Аглая, слуш, ну мне во студенчестве точно так же поперек шел Час быка. Вот тож думаю, а не попробовать ли исчо раз, в перерывах между ромфантом.

Идею про "Туманость" / Бредбэрри запульнула в пару знакомых, обладающих той же степенью упоротости, чую, будет потом "литературные посиделки" на троих под кальян и выпивку))
09.12.2022 в 00:46

«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
(привет, Европа и экоповесточка — что придумано для подрезания крыльев Советам, теперь кушайте сами!)

Умолкни, пепел Клааса, бесстыжее ты нечто. :depr:
09.12.2022 в 00:47

Привидение кошки, живущее в библиотеке
pani Volha, я-то скорее со Стругацкими сравниваю - они же тоже вроде как раз в это время писали "Страну багровых туч" и космическое всякое. :rolleyes: Стругацких воспринимала на ура, Ефремова только пыталась начать - прямо глухо, как стенка. :laugh:
09.12.2022 в 00:51

Привидение кошки, живущее в библиотеке
*Snowberry*, (ничего не поняла, но сочувствую) :plush:
09.12.2022 в 01:15

Vari et mutabile semper femina
Аглая, Стругацкие - хороши. Но провокаторы.
09.12.2022 в 01:20

Привидение кошки, живущее в библиотеке
pani Volha, да ладно, первые книги, про победу коммунизма во всей галактике - чего там провокаторского? :laugh: Это потом пошли нарастать всякие вопросы, а в перестройку понятно что - там все пошли выпрясывать, кто во что горазд. :witch:
09.12.2022 в 01:24

Vari et mutabile semper femina
Аглая, ну я про ту же "Страну..", "Град.." и даже "Сказка о Тройке" местами.

Окай, не столько провокаторы, скорее коньюктурщики.)
09.12.2022 в 01:48

Привидение кошки, живущее в библиотеке
pani Volha, ну не надо... Не были они в СССР никакими конъюктурщиками. :shuffle: Чисто научные работники - а там могла всякая шарашка быть. :gigi: Хотя и увлеченные энтузиасты тоже были, а как же. "Сказка о Тройке" - это как раз крик души работников, замученных бюрократическими волокитами. "Град обреченный" - это уже перестроечное, там началось. Вот в постсоветские времена, тогда уж и коньктурщики... Хотя АНС уже тогда и умер, а БНС в одиночку пошел вразнос. :ghost:
09.12.2022 в 08:51

Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Читайте "День гнева" Севера Гансовского. Очень советую.
09.12.2022 в 09:41

Злой самаритянин
"Таис Афинская" хороша.
09.12.2022 в 10:26

Vari et mutabile semper femina
Аглая, это уже перестроечное, там началось. Вот в постсоветские времена, тогда уж и коньктурщики... справедливо) Я их читала точечно, в основном в подростковом возрасте, не вдаваясь в бэкграунд.)Так что не спорю))
09.12.2022 в 10:26

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Аглая, имхо, у Стругацких сплошной лжегуманизм типа как у современных нетвойняшек, они такое же говно нации, как и прочие интеллигентствующие шестидесятники - и это есть во всех их книжках кроме ПНвС (Сказка о Тройке - вторичный злобный высер продукт гораздо ниже качеством). По мне, даже мелкобуржуйчик Булгаков менее тошнотворен.

Ефремов таки ж чистый комми, пусть и художественный дар у него поменьше. Хотя мне Час Быка тоже не вкатил - своей мрачностью, безнадёгой какой-то. Тащемта даже Оруэлл менее страшен... И перечитывать не полезу - зочем, когда оно всё сейчас ирл происходит?
А вот Туманность Андромеды прекрасна несмотря на крупные недостатки стиля)
09.12.2022 в 10:31

Vari et mutabile semper femina
My Precious, А вот Туманность Андромеды прекрасна несмотря на крупные недостатки стиля)
Ну у нас прям твердого НФ было сильно меньше, чем на Западе.
09.12.2022 в 12:33

Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Ефремов таки ж чистый комми
Не комми, а коммунист)))
09.12.2022 в 12:38

Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Цитата из "Дня гнева".

"На второй день у него кончилась вода, его стала мучить жажда. Но он
уже окончательно понял, что спастись не может, успокоился, снова стал
думать о своей жизни - теперь уже иначе. Ему вспомнилось, как еще в самом
начале этого путешествия у него был спор с лесничим. Меллер сказал ему,
что фермеры не станут с ним разговаривать. <Почему?> - спросил Бетли.
<Потому, что вы живете в тепле, в уюте, - ответил Меллер. - Потому, что вы
из верхних. Из тех, которые предали их>. - <Но почему я из верхних? - не
согласился Бетли. - Денег я зарабатываю ненамного больше, чем они>. - <Ну
и что? - возразил лесничий. - У вас легкая, всегда праздничная работа. Все
эти годы они тут гибли, а вы писали свои статейки, ходили по ресторанам,
вели остроумные разговоры...>
Он понял, что все это была правда. Его оптимизм, которым он так
гордился, был в конце концов оптимизмом страуса. Он просто прятал голову
от плохого. Читал в газетах о казнях в Парагвае, о голоде в Индии, а сам
думал, как собрать денег и обновить мебель в своей большой пятикомнатной
квартире, каким способом еще на одно деление повысить хорошее мнение о
себе у того или другого влиятельного лица. Отарки - отарки-люди -
расстреливали протестующие толпы, спекулировали хлебом, втайне готовили
войны, а он отворачивался, притворялся, будто ничего такого нет.
С этой точки зрения вся его прошлая жизнь вдруг оказалась, наоборот,
накрепко связанной с тем, что случилось теперь. Никогда не выступал он
против зла, и вот настало возмездие..."

Очень актуально.
09.12.2022 в 17:26

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Алисанда Кортелуаз, да Гансовский у меня вроде в планах. :rolleyes: Запасено много советской фантастики из азбуковских изданий. :laugh:
Tihe, я ж думаю. До сих пор мне у него ничего не заходило. Ну, кроме "Олгой-хорхой". (который, если сейчас подумать, с учетом всего - где-то как-то походит на "Дюну"... но это надо года сверять :rotate: )
My Precious, беспочвенные наезды. :nail: Стругацкие написали прекрасную литературу, во многом определили пути развития... все такое. Да до сих пор все пасутся на идеях Стругацких, с тем же "Пикником на обочине" хоть. А "Хищные вещи века" - да это же вообще практически пророчество... как написано, так и наблюдаем вживую. :ghost:
Другой вопрос, что после развала СССР многих покорежило так, что диво дивное. Тот же Окуджава - в СССР писал изумительные песни, потом - все знают. Коваль - в СССР писал волшебные, изумительные сказки, при развале СССР - какой-то шизофренический бред... Вот и БНС тоже... побежал вперед паровоза... АНС, кстати говоря, этого и не застал, так как как раз умер.
И если уж на то пошло, это сейчас можно рассуждать, поскольку Ефремов умер в советские времена. Как бы он себя проявил после развала СССР - никто знать не может. Человек так-то тоже был... непростой.
09.12.2022 в 19:28

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Аглая, вот именно: шестидесятники и Стругацкие ы частности определили многое из того, что творится с 85го года, с 91го и дальше.
Лжегуманисты-нетвойняшки.

И ничо наезды не беспочвенные :gigi:
Что мы читаем в том же "Пикнике"? Мещанскую, чтобы не сказать нынешнюю укровскую мечту "счастья для всех даром". В "Гадких лебедях" мы читаем что? Рефлексии о таком же "придут мокрецы и всё сделают". В "Трудно быть богом" - "ах ужос-ужос, руки в крови - Румата не наш, запачкал белые перчаточки-то!" Про ХВВ Боренька позже выдал, что это вообще утопия - и да, это считывается и из текста.
Далее везде. Во всех их книжках сидит гадкий рефлексирующий интел - в точности такой, какие недавно штурмовали Верхний Ларс, а до этого рванули из страны как тараканы с кухонного стола 24.02.

Вся их философия ведёт к майданам - и вела ещё с тех времён, когда эти псевдомужественные псевдогуманисты воспевали "туманы и запах тайги" в свиторах с бородами вкупе с прочими альпинизмами - потому что всё их псевдомужество сводилось к этой бесполезной показухе (ключевое тут "бесполезной"). И гуманизм у них такой же псевдо - не деятельный, а чиста жажда такой халявы, чтобы с пьедестала не слезать.
Отвратительно.
09.12.2022 в 20:09

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Аглая, и да, если чо - я Стругацких за вотэтовотвсё ещё чуть не со школы терпеть не могу. Помню, как не то в 11 классе, не то в начале вуза сралась за их гнилую мораль с поклонниками - тогда концовка ТББ выбесила... Так что насчёт "сейчас легко рассуждать" - мимо, лично я чуяла всё правильно уже тогда, когда мне доказывали что "в ней же вся суть!" Угу, в идеализме, беее :alles:
09.12.2022 в 20:32

Привидение кошки, живущее в библиотеке
My Precious, глупости. У тебя предубеждение - за счет последнего времени. :gigi: Во фразе - "Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным" - ты, судя по всему, видишь - "дайте нам немедленно, вы нам должны, нам положено" и т.д.
Лично я и тогда и сейчас вижу - "Счастья для всех, независимо от того, богатые они или бедные, могут ли они за него заплатить" и т.д. В чистом виде коммунистические идеалы. :tease2:
09.12.2022 в 20:47

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Аглая, не. В "счастье для всех даром" меня выносит именно "даром", то есть - незаслуженно, незаработанно, за так. Ничем не оплаченно, не запачкав ручек трудом. Это оттаптывает мне шишку справедливости - ведь даже при коммунизме первая часть лозунга "от каждого по способностям", а не даром.
09.12.2022 в 21:10

Привидение кошки, живущее в библиотеке
My Precious, я о том и говорю. Вообще-то, в реальности романа изображен совсем не коммунизм. Так что там слова "даром" звучат слегка в другом контексте. :shuffle: