[Аглая]

В телеграме - кто-то делает прогноз по ситуации. Ну, как мне кажется, это вполне близко к реальности.

Я думаю, что русско-украинский конфликт закончится заключением большой сделки между Москвой, Киевом и Западом.
Почему именно закончится, а не зависнет нерешенным навсегда?
Потому что ни от одного другого Кипра и Кашмира в мире - не зависят судьбы глобальной политики и торговли в таком масштабе. Слишком много всего ценного оказалось подвешено на фронтовых и санкционных нитях, чтобы бросить все эти ресурсы в таком виде насовсем.
Выглядеть эта сделка будет примерно так.
Украина откажется от территориального реванша и признает новые границы, Россия ей очень хорошо за это заплатит, ну а Запад даст Украине, в ее новых границах, гарантии безопасности, а с России снимет санкции.
Но сейчас этот хэппи-энд невозможен.
Заключить эту сделку смогут только новые поколения политиков Москвы и Киева, уже достаточно отстраненные и охлажденные для такого торга.
А до того - чтобы это соглашение стало реальным - многое должно произойти.
Во-первых, - и это самое главное, - Россия должна отбить украинские атаки на поле боя, укрепить и слегка расширить зону своего контроля, показав миру, что бывший украинский юго-восток необратимо стал русским, а попытки отбить его силой безнадежны. Это, повторяю, главное, поскольку на компромисс может рассчитывать только сильный.
Далее, на фронте должно состояться перемирие, инициатором которого станет Запад, когда и если западные избиратели перестанут понимать, зачем им продолжать финансирование ВСУ без внятных результатов.
Далее, Украина должна будет пережить грандиозное разочарование в том, что в новой мирной жизни Запад якобы будет вкладывать в нее сотни миллиардов и превращать ее в Германию и Швейцарию. Им должно стать ясно, что нынешняя поддержка Украины была вызвана только и исключительно ситуативным желанием нагадить русским, но стратегически содержать украинцев Запад не будет, предсказуемо предпочитая переложить эту ответственность на Москву. Денег хотите? Договоритесь с Кремлем, он как раз хочет санкции снять. На волне этого грядущего разочарования в Киеве может возникнуть ревизионистское правительство (но не в смысле "дружбы" с Россией, а в смысле рационального отношения к переговорам с ней).
Далее, раны должны хотя бы отчасти зажить. Новые территории - "утрамбоваться" в составе России, украинские эмигранты - обустроиться там, куда они бежали, а ветераны - утратить желание возвращаться в окопы. Вместо ярости должна возникнуть рутина.
И, наконец, Юрий Владимирович не должен выдвинуть Михаила Сергеевича. То есть молодое поколение кремлевских политиков должно оказаться достаточно умным и твердым для того, чтобы не продешевить, не сдать все и всех за снятие санкций и рюмочку похвалы. Учитывая отрицательный отбор бюрократии, это непросто.
И только если все это произойдет, начнется уже настоящий, окончательный, то есть холодный и практичный (а не безумно-беловежский) развод бывших братских народов.
Но для этого, еще раз повторим, нужно устоять на поле боя.

t.me/komissarischezaet/353

Ну вот, примерно для этого и проводится СВО... как мне кажется... а не для того, чтобы "завоевать Украину" или "освободить Украину"... так что какой смысл каждые несколько дней лезть на стенку по причине "почему мы отступаем" или "почему не наступаем", "почему мы договариваемся" и т.д.

Comments

[Draco Malfoy]

Не знаю, не уверен.
Вхождение в состав СССР Прибалтики США так и не признали до самого момента его, СССР, распада. Да и санкции всю дорогу сохранялись.
Но другое дело, что тогда США были гегемоном, ну или, как минимум, одной из двух сверхдежав, а сейчас дело идёт к тому, что они станут лишь одним из 5-6 центров силы.
Но в любом случае, мне кажется, такая сделка скоро не случится.

[hound]

Автор основывается на предположении, что мир можно починить и вернуть все как было. Это не так.

[lexiff]

Конца и края не видно.
Даже не в следующем году.

[AizeNN]

А почему это мы заплатим?! Неееет.

[Dolce Vita]

Еще один либеральный фантастический план))
Санкции никто не снимет, CВО на полпути не остановится.

[HeatherHills]

hound, +100500
Санкции никто не снимет, да и снятие санкций не выгодно в первую очередь нам.
Смена руководства страны на "охлаждённых" и "отстраненных"? Автор серьезно? Более хладнокровного в этой ситуации, чем Путин трудно себе представить, разве что Си, но он над ситуацией пока.

[rane]

Но сейчас этот хэппи-энд невозможен.
Этот хэппи-энд в принципе невозможен, ни сейчас, ни потом. 

[Pixi]

Аглая, Аглаюшка, прости, но это чушь. Собачья.
Имхо, нужно стремиться, чтобы государство Украина перестало существовать в принципе. Оставлять очаг инфекции стратегически недальновидно.
Если для этого придётся раздать шматочки земли Польше, Венгрии и Румынии (заткнуть рот + для дезинфекции), то так тому и быть.

[C@es@r]

а сейчас дело идёт к тому, что они станут лишь одним из 5-6 центров силы.

Сейчас США гегемонят покруче, чем в советскую эпоху, и активно пытаются утопить Китай, который претендует на место бывшего СССР на мировой арене.
3-го центра силы, который мог бы стоять в одной лиге с США и Китаем не просматривается вообще. Индия может и сможет претендовать, но не ранее, чем через 10-20 лет. 4-5-6 центры силы - это уже область далёкой футурологии.

Украина откажется от территориального реванша и признает новые границы

Зачем это нужно Украине?

Россия ей очень хорошо за это заплатит

Зачем это нужно России?

ну а Запад даст Украине, в ее новых границах, гарантии безопасности, а с России снимет санкции.

Зачем это нужно Западу?

Заключить эту сделку смогут только новые поколения политиков Москвы и Киева, уже достаточно отстраненные и охлажденные для такого торга.

Не заключат. Запад рассчитывает, что Россия конфликт не вытянет, и с России можно будет поиметь гораздо больше.

Во-первых, - и это самое главное, - Россия должна отбить украинские атаки на поле боя

Чтобы российскую армию восприняли всерьёз, Россия должна не "отбиться от атак Украины", а нанести ВСУ решительное поражение. Или не должна, но тогда и воспринимать её будут соответственно. При этом одной только военной победы над ВСУ будет недостаточно. Нужно будет ещё как-то убедить Запад, что Россия устоит под санкциями вдолгую.

Далее, на фронте должно состояться перемирие, инициатором которого станет Запад

См. предыдущий пункт.
Запад начнёт дёргать Россию на предмет прекращения огня, если российские танки как-то слишком далеко продвинутся на запад.

Далее, Украина должна будет пережить грандиозное разочарование в том, что в новой мирной жизни Запад якобы будет вкладывать в нее сотни миллиардов и превращать ее в Германию и Швейцарию.

Кому это Украина задолжала "грандиозное разочарование"? Если Украина сохранит свою государственность пусть и в усечённых границах - украинская пропаганда будет однозначно подавать это как грандиозную победу (пример Советско-Финской войны).

Денег хотите? Договоритесь с Кремлем, он как раз хочет санкции снять.

Договориться о снятии санкций можно лишь с тем, кто санкции наложил.

На волне этого грядущего разочарования в Киеве может возникнуть ревизионистское правительство (но не в смысле "дружбы" с Россией, а в смысле рационального отношения к переговорам с ней).

С 90% вероятностью придут реваншисты, которые с Россией договариваться вообще не будут.

Посему хорошим финал вот этого всего может стать для США или Китая. Для остальных заинтересованных сторон конец будет плохим или очень плохим.

[Аглая]

Да понятно, что в данной ситуации каждый исходит из своего видения. Лично у меня довольно близко выходит к автору поста. То есть, я не имею в виду, что все будет именно так - и совершенно понятно, что это все надолго. Но вот именно этот момент - что дело не в Украине, самой по себе. Не с ней и не по ней решаются вопросы.

Pixi,

Оставлять очаг инфекции стратегически недальновидно.

Так очаг инфекции - это не Украина. Это, так сказать, КЗ. Если даже сейчас Россия победит Украину подчистую и полностью займет, и наведет там нужный порядок - ну что от этого изменится-то? Будет что-нибудь другое и все. Просто Украина для КЗ в данной ситуации наиболее выгодный вариант. Но не будет Украина - поднимут Прибалтику. Или Белоруссию - не зря же были заходы, и Тихановская там где-то таскается - про запас. И устроить в Белоруссии точно такой же майдан - ну совсем не проблема. Дебилов там тоже хватит. Чего не хватит, подвезут. Сейчас там более-менее держит ситуацию Лукашенко - хорошо, представим, что с ним что-то случилось - и что тогда? Все полетит к чертовой матери.
Да, собственно, можно даже в другую сторону посмотреть - Грузия, Армения, Азербайджан, Казахстан, другие азиатские республики - абсолютно все готовы, только дай команду.

А зачищать КЗ - как я понимаю - мы не можем. Мы не СССР. Возможно, есть шанс у Китая, если он захочет в это ввязываться. Да и то только возможно. Ну, я не знаю, может, об этом и шли переговоры при недавнем визите.

[AizeNN]

Аглая,
Если даже сейчас Россия победит Украину подчистую и полностью займет, и наведет там нужный порядок - ну что от этого изменится-то?
население довоенной Украины - 40 млн человек, сейчас там в районе 30. И у нее хреналлион километров общей границы с КЗ, откуда беспрепятственно прет оружие. Ближайший сосед - Казахстан - 19,6 млн населения, граничит с тремя бывшими нашими республиками и Китаем, плюс, там нет зарытых в бетон укрепрайонов вдоль границы.
Грузия в 10 раз меньше Украины по населению - их 3,7 млн. Удивительно, что они вообще в 2008м сунулись. Прибалтика в сумме - полторы Грузии - 6 млн. То есть грузины и прибалиты - это примерно где-то одна Москва.
Грозная Финляндия по населению - это наш Санкт-Петербург.

Забыла еще Узбекистан - они тоже здоровые выросли, 34 млн населения, но ни с нами не граничат и у них терки с Таджикистаном. Таджикистан, в свою очередь воюет с Киргизией время от времени.
Так что победа над Кураиной изменит достаточно.

[Draco Malfoy]

C@es@r,

Сейчас США гегемонят покруче, чем в советскую эпоху

Конвульсии.

[Аглая]

AizeNN, ну, я и говорю, что Украина - наиболее удобный инструмент. Но не единственный. Найдется и без нее.
В конце концов, вспомните, сколько мы маялись с Чечней в 90-х. А как она относится к Украине по величине и количеству населения?

[Pixi]

Аглая
Слушай, что такое КЗ? Всю голову сломала

[Аглая]

Pixi, коллективный запад...

[C@es@r]

Конвульсии.

Так они ещё 100 лет могут агонизировать.

Грозная Финляндия по населению - это наш Санкт-Петербург.

В СССР тоже думали, что хлопнут финнов одной левой, когда соотношение сил и ресурсов было ещё больше в пользу СССР и за спиной финнов не было НАТО. А потом пришлось собирать 700-тысячную группировку, чтобы прорвать оборону.

Забыла еще Узбекистан - они тоже здоровые выросли, 34 млн населения

Там ещё сразу за Украиной есть такая страна как Польша, которая член НАТО и у которой тоже свербит.

[HeatherHills]

C@es@r, в прочем ничего нового.

[Маркиз]

Проще сразу до Берлина дойти)

[Аглая]

Маркиз, надо идти до Вашингтона и Лондона. Как минимум.

[Pixi]

Аглая

коллективный запад

Спасибо за разъяснение! А то для меня это Кредиторская Задолженность

[lexiff]

Pixi,

для меня это Кредиторская Задолженность

Короткое замыкание

[Tihe]

для меня это Кредиторская Задолженность

Конституционный Зуд. *))

[Аглая]

Pixi, да у Монтян как-то все время было - КЗ, КЗ, вот и прилипло.

[хвостик Иа]

каждые сто лет мир объединяется против России, чтобы получить звездюлей и успокоиться еще на сто лет

[Аглая]

[L]хвостик Иа[/L], так чего-то как объединились сто лет назад, так все разойтись не могут...

[C@es@r]

каждые сто лет мир объединяется против России, чтобы получить звездюлей и успокоиться еще на сто лет

К счастью, такое случалось всего 1,5 раза - Интервенция во время Гражданской войны и Крымская война.