[Аглая]

Упорно размышляю о "заимствованиях". Вот зачем МТА это делают? Я даже не про то, что они берут и обыгрывают одну выигрышную тему... А просто такие, "бытовые" фэнтезийные мелочи... Артефакты какие-нибудь...
Все равно ведь фанаты фантастики их углядят и опознают.

С другой стороны: вот в НФ такая практика ведь прижилась? И в романах сплошняком идут роботы, станнеры, лазеры... Никто не возражает. Даже, кажется, наоборот - глупо будет выглядеть, если какой-нибудь автор вместо робота выведет что-нибудь несусветное. "Искусственный самоходик"...
Или тут дело в описываемом мире? В НФ, это же всегда - Земля, человеческая цивилизация... только на разных стадиях развития. Поэтому, значит, и роботы-станнеры уместны в каждом романе?
А в фэнтези - каждый мир "по умолчанию" свой собственный. То есть, подразумевается, что автор должен взять и придумать с нуля - мир, его историю, задать направление развития... Значит, тут в принципе дико будут выглядеть артефакты из другого мира... если это специально не оговорено сюжетом, конечно.

Comments

[Big_Pillow]

Наверное и артефакты уже создали свои эгрегоры, как и роботы-лазеры...
И когда в руки ГГ попадает книга... она попадает уже фиксированным образом

[von Strang]

А в фэнтези - каждый мир "по умолчанию" свой собственный. То есть, подразумевается, что автор должен взять и придумать с нуля - мир, его историю, задать направление развития...

Не более чем в НФ. Поскольку и фэнтези в своём миростроительстве отталкивается от Земли же, только нацеливает условный "вектор экстраполяции" не в будущее (к роботам и звездолётам =-.-= ), а в прошлое, к мечам и колдунам. Там и там существует набор типовых образов ("звездолёт", "робот", "лучи смерти", "магический артефакт", "эльф", etc.).
А вот использовать эти образы, в погоне за ложной "оригинальностью", меняя названия без смены сути - обозвать, допустим, робота - дроидом или файерболл - пульсаром, это уже отдаёт дурновкусием.

[Аглая]

Поскольку и фэнтези в своём миростроительстве отталкивается от Земли же, только нацеливает условный "вектор экстраполяции" не в будущее (к роботам и звездолётам =-.-= ), а в прошлое, к мечам и колдунам. Там и там существует набор типовых образов ("звездолёт", "робот", "лучи смерти", "магический артефакт", "эльф", etc.).

Так это еще ладно! (хотя Землей это все равно не называется, и общего происхождения не строится ) Пусть там эльфы-гномы-вампиры... Пусть даже и дроу уже сюда пробрались...
Но если какой-то автор придумывает свой оригинальный магический артефакт, как те же шон-чанские браслеты у Джордана , и у него это все закономерно и обоснованно - понятно, для чего это предназначено, зачем такие вещи появились в его мире... А потом кто-то совершенно в другом мире берет и использует этот же самый артефакт - вот тут мне и становится странно.

[Big_Pillow]

Если уж на то пошло, то и расы надо бы свои оригинальные выдумывать...
А то уже если эльф - так вполне сформированный образ, как и гнома...
ИМХО если взять ту же соционику, то эльфов, гномов, драконов, палладинов уже довольно жестко привязали - осталось еще 12 оригинальных (ну возможно меньше - просто еще не сформировались четкие понятия)...
Как и светлые темные - уже давно определено, причем светлость - очень даже узупирована с вполне не светлыми целями

[*Senerin]

Вот зачем МТА это делают?

Потому что они считают себя самыми умными и думают, что книгу, из которой берётся та или иная деталь, читали только они
ЗЫ: поздравляю с красивым весенним фоном!

[von Strang]

Землей это все равно не называется, и общего происхождения не строится

Я имел в виду фактическое происхождение мира - автор-то, как ни крути, моделирует его по Земле - а не формально декларированную в тексте связь/тождество. НФ, собственно, тоже не описывает будущее Земли as is - место действия всегда условно (хотя и может считаться "будущим" в ряде случаев).

А то уже если эльф - так вполне сформированный образ

Ой ли? Строим в шеренгу:
- эльфы Толкиена
- эльфы D&D
- эльфы TES
- эльфы Lineage
- эльфы анимэ
et cetera
Найдите 10 отличий... а лучше, сходств =^.^=

А потом кто-то совершенно в другом мире берет и использует этот же самый артефакт - вот тут мне и становится странно

А вот это уже называется неумением конструировать миры. Создавать антураж, образы, etc.

[Big_Pillow]

von Strang, я имел ввиду в рамках ТИМа: аристократы, интуиты, упрямые, беспечные, рациональные (рационалы воспринимают мир согласно выработанному поведенческому сценарию. Они нуждаются в раскачке, с трудом реагируют на внезапно изменившуюся обстановку, стремясь в этом случае сначала дать ей оценку, а потом воспринимать), решительные и.т.д...
Термины-определения: www.socionika.info/pr.html

[Неназванный]

Аглая Вообще-то что в НФ, что в хорошем фэнтези лазеры и драконы - это лишь декорации. Порой декорация имеет важный смысл для сюжета - как в Гамлете череп Йорика, но в большинстве ХОРОШИХ книг главное - люди. И вот тут-то МТА, для которых важнее артефакты, выделяются ярко, но не в лучшую сторону. К слову, в НФ тоже было куча мусора всяческого - когда автору было куда важнее в книге расписать функционирование межзвездного двигателя космического корабля. Правда, для этого требовались элементарные знания физики - а в фэнтезийных мирах на любое противоречие здравому смыслу МТА всегда ответит, что в ЕГО мире все ИМЕННО ТАК!

Отчего-то мне вспомнилась Светлана Дильдина со своей великолепной книгой "Песни цветов Аконита" - да, там действие происходит в вымышленном мире, но напоминающем Китай или Японию - не катанами, монахами и у-шу, а мелкими, едва заметными деталями... А ведь если буквально - то молодой автор, первая же книга...

[Matilda1]

А вот это уже называется неумением конструировать миры. Создавать антураж, образы, etc.

Вот-вот, не каждому автору удается создать свой, уникальный мир.
Одно время, если видела в анотации слово "эльф"- откладывала книгу, шаблонные эльфы доводили до тошноты, а потом мне встретились эльфы Панкеевой, эльфы, но свои, непохожие на других, очень обаятельные. Может потому и обаятельные, что непохожие.

[von Strang]

я имел ввиду в рамках ТИМа (...)

В том и дело, что отнюдь не все из "выстроенных в шеренгу" образов соответствуют этой схеме.

[Big_Pillow]

von Strang, кто выбивается и чем с ценнностей второй квадры?
ИМХО все вышеперечисленные попали очень даже хорошо...

[von Strang]

кто выбивается и чем с ценнностей второй квадры?

Выбиваются по факту того, что в части названных миров не только подразумеваются, но и описаны эльфы любых социальных групп, профессий и т.д., от царей до крестьян. Стричь их всех под гребёнку одного соционического типа, разумеется, нельзя - так же, как и людей.

[Big_Pillow]

ТИМ - это не гребенка под которую стригут... проще всего представить ЭТО, как пол души...
ни мужской и не женский- ведь это параметры тварного организма, а именно своеобразный
идентификатор...