[Аглая]

Адвокат у меня опять забегал.
Правильно, сначала нужно было предъявить обвинение после ареста, так он случайно и неожиданно заболел за пять минут... А сейчас нужно дело заканчивать, сроки кончаются, его опять нет.
Я ему еще когда позвонила (еще две недели назад), что вызываю на окончание. Он заявил, что всю неделю занят в судах. Я спросила, когда он закончит свои суды. Говорит, с девятого. Ну ладно. Не очень для меня хорошо, но ладно. Говорю - тогда с девятого начнем. Окончательное обвинение и ознакомление с делом.
На обвинение он еще пришел. Дальше начался цирк. "Вы со мной не договаривались! Я занят в судах!" Каких еще судах? Кто не договаривался? У меня заявки записаны в конторе на каждый день...
Так он побежал и уже после моей заявки записал свои - как он сильно занят, по всей области! Сегодня там, завтра здесь, и в Ебурге, и во всяких городах... Сволочь.
Не ходит. Я ему звоню "придите, подпишите уведомление об окончании следствия" (чтобы мы хотя бы начали с жульем дело читать) Матерится в трубку "... ... ... сказал... .... ... не пойду.... ... ... ... значит, не пойду... Заявки она написала... ... ..."
Вот. Дело мы читать не можем ни с одним жуликом. Я написала запрос в контору "Прошу сообщить, где и когда занят адвокат такой-то". Они там крутили, крутили... Сегодня пришла, встала над секретаршей, потребовала немедленно дать мне ответ на запрос. Нехотя написали "такого-то адвокат такой-то занят там-то, такого там-то, такого там-то"... Я вообще-то просила указать конкретику. У какого судьи/следователя, в каком конкретном суде/отделе, в какие часы... Да где они могут написать конкретику, если он просто от широты души написал в журнале название города. (ну, или суда)
Завтра должно быть продление срока содержания под стражей обвиняемых. Протянули, пробегали. Гляжу в справку, там написано, что завтра адвокат занят в суде. Угу. Что ли я первый день работаю, и не знаю, что никакой суд не идет с девяти до восемнадцати... И вообще, адвокаты всегда могут договориться с судьей, если им действительно надо! Вот, только у дежурного судьи, к которому я записалась на продление, сорвался процесс, потому что адвокат позвонил и сказал, что заболел! Так он меня назначил на это время.
Звоню адвокату и спрашиваю, с какого часа по какой он занят в суде. Он сходу начинает орать: "Не беси меня! Я сказал, что не пойду и все!" Отключается. Я опять звоню, говорю: "Вы не отключайтесь, у меня на завтра назначено продление срока содержания, скажите, когда вы заняты в суде, чтобы я договорилась с судьей на утро или на вечер, или я буду приглашать дежурного адвоката..." Отключил телефон. Ага, спасибо, что не обматерил опять.
Гляжу на справку, там написано, что сегодня адвокат такой-то занят в Ебурге. Угу. Что-то я не заметила, чтобы звонок был междугородний.
В общем, не знаю, где как живется адвокатам, а у нас им живется прекрасно. Куимова с Обуховым ездили в область на какие-то совещания, так говорят там пришел председатель адвокатской коллегии и с милой улыбкой сказал: "Вы нам не пишите представления на адвокатов, нам все равно не интересно... А мы с ними все равно ничего сделать не можем! Сами как-нибудь на них воздействуйте!"
Суки адвокатские. Извиняюсь за непарламентские выражения.

Это он взбесился, что в обвинении по-прежнему осталось "сбыт наркотических средств в особо крупном размере". Уж как он орал, как орал... "Вы еще попомните! Ждите частного определения из суда!" Ха. Он меня ни с кем не перепутал? что ли я следователь Филина - лучший следователь всех времен и народов, которая, если прокурор ей ежик в дело вставит, начинает переживать и плохо себя чувствует? Мне с каждым делом нервы треплют, очень меня волнуют частные определения.

Между прочим, такое поведение адвокатов перед 217-й, на мой взгляд чистой воды тупость. Ну пробегает он, время протянет. Поеду я еще раз в область, продлю сроки. Меня, конечно, поимеют во все места, но сроки все равно продлят, куда деваться. И долго он так будет бегать? Я сколько надо, столько и буду продлевать сроки.
Зато за это время мы чертово дело вылижем уже до микроскопической тонкости.
Я бы сказала, если кто из адвокатов хочет сделать следователю особенно большую пакость, так наоборот должен с полуслова кричать: "Конечно! да!! Завтра же сядем дело читать, прям с утра!! Я уже не смогаю от нетерпения познакомиться с делом!"
Вот следователь тогда и задергается, спать перестанет, есть перестанет...

Comments

ты только не злись
но я вот тоже не могу написать насколько я занята, где и когда - еще могу
ну вот, есть у меня в день два дела, к примеру, в Киеве и окрестностях
одно на 11.00, другое на 16.00, так еще не факт, что я зайдя в первое, попаду на другое, понимаешь?
это даже если поездку с места на место сбросить со счетов
судья может слушать дело целый день, опоздать на три часа с началом, доставка подсудимых может быть невовремя, кому-то могут вызывать скорую по ходу, судья может выходить в совещательную комнату для решения какого-то процессуального вопроса, сидеть там час, а потом возвращаться в процесс, да я одного свидетеля в процессе могу больше двух часов допрашивать
а главное, судья может с сегодня на завтра перерыв объявить
если же еще и апелляции по другим городам, и гражданские дела, так можно получить повестку с сегодня на завтра, или за три дня, и апелляцию ведь не отложишь, как правило
а можно наоборот, планировать суд на целый день, а просидеть там час, на самом деле
а к заседанию, как ни странно, нормальный адвокат готовится
кроме того, что суды посещает

[Аглая]

virago - готовится? этот? Мне уже смешно.
вообще-то он у меня работает по соглашению. И если у кого есть желание, то проблему всегда можно решить, всегда. Там попросить, чтобы начали пораньше, здесь - чтобы попозже... Да у меня один адвокат по соглашению, будучи так же занят в судах, просто нашел себе замену и сам его прислал на продление со справкой! Но если тебе звонят с вопрсом "давайте решим, как нам это все организовать", а ты просто кроешь следователя матом и отключаешь телефон... Можешь мне не рассказывать про страшную подготовку к процессу.

Аглая

вполне возможная для меня ситуация
это я следователя могу попросить то пораньше, то попозже
суд я просить, конечно, могу, но реально опаздывать можно только в уголовку, потому что без тебя не начнут
но уж если начнут позже, так и позже законачат
а когда три -четыре дела откладываются на другой день, а там уже до этого что-то было, плюс надо готовить какие-нибудь документы, то знаешь, того, кто меня бы доставал с процедурой, которую можно провести завтра, требуя решить вопрос вот в такой вот день, я могла бы и матом
реально
а вот найти адвоката на замену в уголовку, да еще внезапно, - редкая удача
и оформить присутствие этого другого адвоката в процессе - тоже
потому что большая часть подзащитных "по соглашению" или их родственников на это не согласятся
у тебя по работе нормально решаются _все_ проблемы, которые у тебя есть желание решить? или все таки не все?
если не все, то почему у него должно быть по-другому?
просто для тебя, субъективно, он - препятствие, а не необходимый элемент
и кстати, не заню, как у вас, а у нас судьи слушают не только с 9-ти до 18-ти, но и дальше бывает
для меня, просидеть целый день в одном процессе - не редкость
судья Борец в Борисполе , начав слушать дело в два дня, может слушать его до девяти вечера
а Вышгородский суд назначает дела с восьми и восьми тридцати утра
и процесс который сорвался, потому что адвокат заболел, сорвался не потому, что судья хороший и пошел навстречу адвокату
а потому что без адвоката слушать нельзя уголовку, вынуждены откладывать, и не думай, что судья положительно к такому относится
но вот необходимость присутствовать у следователя на каких-то следственных действиях, ни фига для судья уважительной причиной неявки не будет
и неявка адвоката в процесс, куда в этот раз пришли свидетели, а дальше их полгода надо снова приводом и Мухосранска обеспечивать, его личное горе, он сам себе процесс сорвал
и телефон я отключаю, неифг посреди процесса звонить
а следователи звонят, мне один такой красавец тоже, звонил в уголовку , сообщить, что судья изменение меры пресечение на взятие под стражу будет рассматривать завтра утром. Нормально? Он с сегодня на завтра договорился, а мое дело обеспечить ему обвиняемого (не обеспечу, того под стражу возььмут сразу) и явиться. А ничего, что я сижу в процессе до вечера, и в другой суд попасть до закрытия не смогу, и с судьей поговорить до утра не смогу? хрен с ним, с подсудимым
я даже боюсь представить, чтобы ты сказала мне, если бы я пришла, и с ходу _реально_ начала работать с делом, цепляясь за малейшее несоответствие в твоих бумагах и оспаривать половину твоих действий; а ведь это и есть нормальная и ответственная работа адвоката

[Аглая]

virago, извини, но у меня столько проблем, что проблемы адвоката мне вообще побоку! Но я всегда иду навстречу, на контакт и т.д.
Но я ведь тоже не первый день работаю, с адвокатами "по соглашению", с адвокатами "по 51-й"... И наверно, я за это время как-то вижу, когда адвокат действительно не может, а когда - тянет время?
И если я в положенное время, после совместного согласования, направляю заявку, а человек потом просто не приходит, да еще сильно далеко после моей заявки что-то пишет в журнале и исчезает на неделю...
Когда с человеком договариваются на следственное действие, и он заверяет, что уже идет, а сам вместо этого уезжает домой и заявляет, что у него за пять минут поднялась температура...
Я объясняла в прошлый раз, если люди не поняли, я и еще раз повторю, мне не жалко! Если адвокат взял соглашение и не может по нему работать, в связи с занятостью, с болезнью - с чем угодно! Это проблема обвиняемого и адвоката, а не моя. Знаешь, что не сможешь реально работать - нефиг брать с людей деньги! Взялся - работай, вот как хочешь!
Не приходишь - я иду к дежурному адвокату.
Я работаю в этой системе пятнадцать лет, я уже давно профессиональный монстр с измененной психикой, я не оплакиваю тяжелую жизнь адвоката и обвиняемого, вот что поделать...

Еще раз

Да у меня один адвокат по соглашению, будучи так же занят в судах, просто нашел себе замену и сам его прислал на продление со справкой!

вот пример адвоката, который занят, но в то же время не отключается от работы.

Аглая

извини, но у меня столько проблем, что проблемы адвоката мне вообще побоку!

я думаю, этот адвокат к твоим проблемам относится аналогично

Взялся - работай, вот как хочешь!

а к себе это тоже применяешь, когда начальство что-то требует?

Я работаю в этой системе пятнадцать лет, я уже давно профессиональный монстр с измененной психикой, я не оплакиваю тяжелую жизнь адвоката и обвиняемого, вот что поделать...

я, собственно говоря, и не требую
просто, какой смысл, гневаться, что им плевать на твои проблемы тогда?

Да у меня один адвокат по соглашению, будучи так же занят в судах, просто нашел себе замену и сам его прислал на продление со справкой!
вот пример адвоката, который занят, но в то же время не отключается от работы.

извини, это очень не всегда возможно, и не всегда обвиняемый согласится на замену
и даже не из-за денежного вопроса
я не к тому, что адвокат не может затягивать, может
но согласись, его твои проблемы волновать должны больше, чем тебя его?
или это ничего личного, только дело, и Вы на противоположных сторонах, и оба это понимаете
либо Вы сотрудничаете в определенной степени, и оба это понимаете, и проблемы общие
где-то так

[Аглая]

Взялся - работай, вот как хочешь!

а к себе это тоже применяешь, когда начальство что-то требует?

virago, видишь ли, у меня выбора нет. Я не выбираю дела, мне их поручает начальство. В отличие от адвокатов. Разница есть?

О каком сотрудничестве речь? Получается, я, следователь, должна выяснить у адвоката и обвиняемого, что им хочется, чтобы им вменяли - и делать, как им желается?
что-то я не поняла ничего.

Аглая

видишь ли, у меня выбора нет. Я не выбираю дела, мне их поручает начальство. В отличие от адвокатов. Разница есть?

ты выбрала работу и он тоже
извини, но когда у меня денег нет, я не выбираю дела, а беру, что появилось, даже если сдохну в процессе

Получается, я, следователь, должна выяснить у адвоката и обвиняемого, что им хочется, чтобы им вменяли - и делать, как им желается?

и снова
т.е. у тебя нет дел, где адвокат советует обвиняемому сознаваться, помогать следствию, активно помогает в проведение следственных действий, информацию новую приносит, с согласия обвиняемого естественно? помогает при допросе?

[Аглая]

т.е. у тебя нет дел, где адвокат советует обвиняемому сознаваться, помогать следствию, активно помогает в проведение следственных действий, информацию новую приносит, с согласия обвиняемого естественно? помогает при допросе?

Да вот как-то, представляешь, не видали таких! Зато они всегда готовы напакостить, сказав обвиняемому "пиши 51-ю" (неохота сидеть на следственном действии), хотя мне по делу видно, что как раз в интересах обвиняемого давать показания. Но объяснять что-то бесполезно, я и не пытаюсь.

Аглая

я не уверена, что у следователя и у адвоката одинаковое понимание того, когда надо давать показания, а когда лучше отказаться
у адвоката со следствием цели не всегда совпадают
и уж тем более мне кажется нереальным, чтобы обвиняемому отказ от показыний навязывался для экономии времени
нет, если следователь только на одну версию работает, и никак его с места не сдвинешь, а обвиняемый каждым словом делает хуже - так несомненно в интересах обвиняемого заткнуться, но исключительно для экономмии времени адвоката - не верю
может у тех, которые за государственный счет по обязаловке и бывает, а так не верю
да ко мне люди приходят советоваться, если им кажется, что адвокат не слишком бурную деятельность развел, мало вопросов задает, мало ходатайств пишет и предложений следствию делает; реально, приходят советоваться к другому адвокату, не обманывает ли их тот
чтоб адвокат так постоянно подзащитных кидал и у него еще была клиентура, это он их за счет чего-то другого тогда в суде "вынимать" должен

[Аглая]

и уж тем более мне кажется нереальным, чтобы обвиняемому отказ от показыний навязывался для экономии времени

Ну-ну. Мы так таких адвокатов у нас знаем пофамильно. Если они вступают в дело, то никаких показаний не будет...
А ситуации.. Ну, например, если по делу идут несколько обвиняемых... Допустим несколько человек набросились на потерпевшего, побили, ограбили. При этом потерпевший ну просто не может, сказать ничего конкретного, потому что его сразу повалили на землю, и он никого из нападавших не знает. Но он, допустим, уверенно утверждает, что бил его один человек, а второму сказали "стоять на стреме", а обыскивали его два человека... Вот этих трех человек задерживают. Понятно, что приятнее всего оказаться в роли "стоявшего на стреме". Или хотя бы просто обыскивающего... И вот два человека активно каются и дают показания, как они стояли в сторонке, а бил вот этот...
И допустим я просто нюхом чую, что они врут, потому что оба этих кадра давно уже у нас засветились. А третий - оказался с ними постольку поскольку. Естественно, при его допросе я ему объясняю, что ему нужно дать показания, но приходит адвокат и заявляет "пиши 51-ю". И что я тут могу поделать?

Аглая

по приведенному тобой случаю, что-то определенное сказать трудно
случай подозрительный
цель адвоката, в первую очередь, наилучшее положение клиента, а не облегчение работы тебе
если бы у них, у всех троих подсудимых, был один адвокат - то конечно дело дрянь совсем, ужасное поведение
но если бы я, как адвокат, полагала, что у меня где-то есть сторонний свидетель, не охваченный следствием, или полагалась на то, что в суде двое начнут противоречить друг другу или описанию потерпевшего (он мог не видеть, но мог какое-то время ощущать последовательность ударов: а у меня было такое дело, где один подсудимый говорил, что вещи потерпевшего украл тайно от другого, но не бил, а другой говорил, что бил, но не крал, а потерпевший не видел ни момента кражи, ни кто и в какой последовательности наносил удары), так может быть и рекомендовала бы отказаться от дачи показаний до суда
а на суде просила бы сперва допросить тех, чтобы суд их вранье уже зафиксировал

[Аглая]

virago, угу, а те два других адвоката так бы и согласились?
У нас часто такая фигня возникает, когда обвиняемые начинают валить друг на друга "в условиях неочевидности".
Или вот еще - обвиняемый тупенький, что видно невооруженным глазом. Опера ему что-то наболтали, и он написал явку с повинной. А по делу видно, что все шито белыми нитками, кроме этой явки - ничего больше нет. Так неужели не лучше обвиняемому в присутствии адвоката дать нормальные показания, что он ничего не совершал, а явку написал под давлением, да еще может, постараться вспомнить, где он мог быть в это время? Тогда как при тупой "51-й" что мне еще остается, кроме как направить дело в суд?

Аглая

дык, с адвокатом это обсуждается? а то, может, он не знает, что ты его подзащитного отпускать намереваешься, и полагает, что дело по-любому в суд, а раз в суд, так лучше это, шитое белыми нитками, вытащить и сунуть под нос судье, и тем решить вопрос окончательно

[Аглая]

virago, с некоторыми адвокатами обсуждать что-либо бесполезно в принципе!