[Аглая]

Ах-ха... Прочитала про смерть Фердинанда.
Я об этом еще подумаю. Почитаю, что будет дальше.
Я даже героически заглянула на ЗФ, и попыталась проглядеть 12 страниц соответствующей темы. (голова заболела )


(готовясь погибнуть под тапками) Марсель мне противен. Но я не буду говорить, что его осуждаю. С чего бы - это вполне в его духе. Марсель и Альдо - близнецы-братья. Тот тоже в начале был таким "пушистым розовеньким поросеночком" (как выражались в "Мистере Иксе" ) "и вот этот поросеночек рос-рос... рос-рос..." (с) и выросло такое, что только и осталось сказать "я вас недооценил".
Однако, как мило все пришли к выводу, что смерть Фердинанда - это был единственный возможный выход, чтобы освободить Алву! с обоснованием "он все равно тюфяк и во всем виноват!" Феерично.

(печально) А что, нельзя было просто поговорить с Фердинандом и предложить ему освободить Алву от этой самой страшной и ужасной клятвы? Если клятва продолжала действовать и после отречения Фердинанда (во всяком случае, Алва твердо был уверен), значит, приносилась она Фердинанду лично! Так мог он просто взять и освободить? Там столько крутых знатоков древних тонкостей собралось - что, никто не мог придумать соответствующего ритуала?
Аргументы:
1. Чего это Алва так яростно, изо всех сил старался донести до Дикона, что он его освобождает от клятвы? Из этого я делаю вывод, что во-первых, та, диконовская клятва Алве тоже имела магическое значение, и во-вторых, что он мог от нее освободить. (Дикон, правда, не внял, то есть, получается, освобождение не принял )
2. Когда Фердинанда привели на суд, и Алва вскочил, то он же на него внимательно так смотрел, с надеждой, можно сказать. А потом просто сел и опять отключился.
Так я могу предположить, что он именно этих слов ждал "герцог Алва, освобождаю вас от клятвы". А Фердинанд ничего такого не сказал, потому что просто даже заподозрить не мог такого печального случая.

Чтобы совсем всех достать, я еще могу предположить, что когда злосчастный Дикон по обязанности навещал в Багерлее Фердинанда и старался как-то протянуть время за разговором, он же лепетал Фердинанду что-то про "написать письма" и "поспособствовать прекращению кровопролития". Довел Фердинанда до того, что тот даже стал кусаться. Так у него могла какая-то догадка появиться, относительно этой кровной клятвы. Может, он бы и в самом деле что-нибудь такое Алве написал, но не успел.

Что-то я пока не считаю такой ловкий финт с устранением лица, которому клялись, действительным освобождением от данной клятвы.
Я подожду, посмотрю...

@темы: ОЭ-флуд

Comments

[-=Shaman=-]

virago
так вывод озвучте
Так уже. Выше. Здесь излагаю те самые "посылки", которые мне понадобились для этого вывода
принцип работы системы огласите
Эээээм? Физические основы армагедддца?

virago
достаточно пункта (а)
Нет. Не достаточно. Совсем. Ибо на нехилую вероятность собственной смерти от рук Алвы + разрушения родового гнезда по типу Надора он "закладывался" с самого начала.
на момент организации убийства короля, все остальные пункты не имеют значения
"С чего это баня-то пала?"(Ц)
учитывая и тот факт, что Альдо умер и армия не понадобилась в реальности для захвата столицы
Дивно, дивно...-2
Намекаю - "на момент организации убийства короля" Марсель чуть-капельку не в курсе "того факта" и учитывать его ну никак не обязан.

[Alaric]

помилуйте, весь риск здесь для самого Марселя, и я думаю, ни разу не повернуться спиной к нему Альдо не мог физически

Текста под рукой нет, но я так полагаю, что обычно короли принимают чужих послов сидя. Вставать со своего места Альдо вообще не обязательно в течении всей беседы.
Риск тут не только в том, чтобы умереть. Риск тут в том, что есть очень большие шансы умереть, а дела при этом не сделать. Потому что при первом признаке угрозы Альдо бы поднял тревогу, а вот успел бы Марсель его гарантировано убить до того, как добежит стража - это совсем не факт.

Покушение имеющимися средствами - штука жутко ненадежная. Сколько раз на того же Ричарда Окделла покушались?

[Аглая]

Лично у меня складывается впечатление, что Алва явился не потому, что хотел спасти Оллара, а потому что Оллар приказал ему "явиться с повинной и сложить оружие" (см. текст отречения). В смысле, Оллар не только ему приказал, но только Алва клялся кровью.

Alaric, хорошо! Ты мне открыл глаза на новые возможности.
То есть, клятва на крови требовала от Алвы безоговорочного исполнения приказа? Тогда почему бы не поговорить с Фердинандом и не упросить того дать Алве новый приказ - бежать и действовать?

-=Shaman=-

там у Вас нет вывода о принципе сработки механизма
там есть перечисление конкретных случаев, когда механизм сработал, а когда нет

Нет. Не достаточно. Совсем. Ибо на нехилую вероятность собственной смерти от рук Алвы + разрушения родового гнезда по типу Надора он "закладывался" с самого начала.

Марсель клялся королю, как Алва? нет
откуда следует гибель его родового гнезда? если он всерьез на нее закладывался, значит он всерьез закладывался заплатить своим родовым гнездом, и людьми там, за жителей столицы или Кэналоа? или за свободу Алвы лично?
у действий Марселя одна логика:
Марселю нравится Алва, ему глубоко безразличен король и достаточно безразличны жители родового гнезда, Марселю больше нравится получить столицу и Алву в комплекте, в прежней их редакции. Марсель согласен подвергнуться за свои действия суду Алвы, но не суду других, стоящих во главе столицы. Устранение Альдо, вообще, не было его целью, как и безболезненная передача столицы в руки верных королю людей. Исходя из этого он и действовал. Короче, цель Марселя - свобода Алвы, в том числе от клятвы, а дальше Алва все порешает. Ноймаринен, тот же, действует принципиально по-другому

Намекаю - "на момент организации убийства короля" Марсель чуть-капельку не в курсе "того факта" и учитывать его ну никак не обязан.

намекаю: в реальности книги Альдо убили, и не произошло конца света в столице. После смерти Альдо люди быстро оценили обстановку и взяли власть в свои руки. Эти люди не готовили смерть Альдо, но смогли ей воспользоваться. Если Марсель не учитывал и не допускал такой возможности, и не думал о ней, так он очень плохо разбирался в ситуации. Поскольку не понял, что существуют люди, способные забрать власть в столице даже при внезапной для них смерти Альдо. И это естественно, потому что никаких целей подобных он себе даже не ставил, его целью был Алва и только, все его действия направлены на Алву.

Риск тут в том, что есть очень большие шансы умереть, а дела при этом не сделать. Потому что при первом признаке угрозы Альдо бы поднял тревогу, а вот успел бы Марсель его гарантировано убить до того, как добежит стража - это совсем не факт.

угу, а все яды у Штанцлера
ставил ли себе Марсель какие-то иные цели, кроме освобождения Алвы?
предпринимал ли действия для достижения иных целей и понял ли, что их достигнуть не удасться?

Аглая

Тогда почему бы не поговорить с Фердинандом и не упросить того дать Алве новый приказ - бежать и действовать?

потому что тогда не будет комбинации Марселя

[Alaric]

Аглая

То есть, клятва на крови требовала от Алвы безоговорочного исполнения приказа? Тогда почему бы не поговорить с Фердинандом и не упросить того дать Алве новый приказ - бежать и действовать?

Хорошая мысль. Только непонятно как ее реализовать.

virago

Марсель клялся королю, как Алва? нет

У Марселя нет точной уверенности за что придет кара, а за что - нет.

: угу, а все яды у Штанцлера

Вы правда верите, что Альдо стал бы принимать какую-либо еду или питье из рук урготского посла?

ставил ли себе Марсель какие-то иные цели, кроме освобождения Алвы?

Нет. Он считал, что главное - это освободить Алву, а Алва - умный, он лучше знает, что делать. Лично я действия Марселя понимаю именно так. Более того, если отбросить этические соображения, я не вижу, где Марсель не прав, потому что я не могу представить себе более быструю последовательность действий, приводящую к цели (даже если за цель брать освобождение Олларии) с меньшим количеством жертв.
Я не вижу, как Марсель мог с высокой степенью вероятности убить Альдо. Я не вижу, как Марсель мог с высокой степенью вероятности добраться до Фердинанда и хотя бы поговорить с ним.
Да, я также не уверен, что у Марселя были серьезные основания полагать, что среди тех, кого он полагал сторонниками Ракана, есть достаточно много людей, способных после его смерти захватить власть в столице и передать ее законным властям.

[-=Shaman=-]

virago
там у Вас нет вывода о принципе сработки механизма
там есть перечисление конкретных случаев, когда механизм сработал, а когда нет
Сколько точек вам нужно, чтобы построить прямую? ))
Марсель клялся королю, как Алва? нет
откуда следует гибель его родового гнезда? если он всерьез на нее закладывался, значит он всерьез закладывался заплатить своим родовым гнездом, и людьми там, за жителей столицы или Кэналоа? или за свободу Алвы лично?
Уууупс! Сталбыть, книгу вы НЕ читали, или читали каким-то ну оооочень альтернативным "через-две-страничным" способом, иначе помнили бы разговор Марселя с Валмэ-старшим.
Устранение Альдо, вообще, не было его целью, как и безболезненная передача столицы в руки верных королю людей. Исходя из этого он и действовал. Короче, цель Марселя - свобода Алвы, в том числе от клятвы, а дальше Алва все порешает. Ноймаринен, тот же, действует принципиально по-другому
Или вы читали другую книгу? Устранение Альдо не было целью на момент прибытия в Олларию, и не было _главной_ целью на момент осуществления интриги - так оно будет точнее. "Свободу Алве" без "свободы от клятвы", помнится, уже давали - может вы и об этом не прочитали?
Ноймаринен же решает принципиально _иные_ задачи, находясь на абсолютно другом месте.
намекаю: в реальности книги Альдо убили, и не произошло конца света в столице.
""на момент организации убийства короля" Марсель чуть-капельку не в курсе "того факта" и учитывать его ну никак не обязан."(Ц)
После смерти Альдо люди быстро оценили обстановку и взяли власть в свои руки. Эти люди не готовили смерть Альдо, но смогли ей воспользоваться.
Ууупс! Ну точно - другую. В моем экземпляре после смерти Альдо начал реализовываться ну ОЧЕНЬ неприятный и ОЧЕНЬ предсказуемый вариант "пауков-в-банке", вырулить из которого удалось... м-ммм... можно сказать, "авторским произволом".
Если Марсель не учитывал и не допускал такой возможности, и не думал о ней, так он очень плохо разбирался в ситуации. Поскольку не понял, что существуют люди, способные забрать власть в столице даже при внезапной для них смерти Альдо.
Угу. Примерно на уровне Робера, Мэвена, Халорана, Придда - они тоже "не поняли".

Alaric

У Марселя нет точной уверенности за что придет кара, а за что - нет.

однако, он действует, рискуя жизнями других людей

Вы правда верите, что Альдо стал бы принимать какую-либо еду или питье из рук урготского посла?

зачем еду?

Нет. Он считал, что главное - это освободить Алву, а Алва - умный, он лучше знает, что делать. Лично я действия Марселя понимаю именно так.

я тоже их понимаю именно так, абсолютно
потому меня так развлекают подробные доказательства, что по-другому он действовать не мог
и повлиять на ситуацию никак не мог

если отбросить этические соображения, я не вижу, где Марсель не прав, потому что я не могу представить себе более быструю последовательность действий, приводящую к цели (даже если за цель брать освобождение Олларии) с меньшим количеством жертв.

нет, если за цель брать освобождение Олларии, то Марсель палец о палец не ударил
если освобождении Алвы лично, при чем не от тюрьмы, а от ограничений клятвы, - тогда да

-=Shaman=-

Сколько точек вам нужно, чтобы построить прямую? ))

заметьте, через эти же точки можно провести и кривую, если только Вы не привели соответствующую функцию или не перечислили координаты всех точек, в прямую входящих

Сталбыть, книгу вы НЕ читали, или читали каким-то ну оооочень альтернативным "через-две-страничным" способом, иначе помнили бы разговор Марселя с Валмэ-старшим

я его отлично помню

Устранение Альдо не было целью на момент прибытия в Олларию, и не было _главной_ целью на момент осуществления интриги - так оно будет точнее. "Свободу Алве" без "свободы от клятвы", помнится, уже давали - может вы и об этом не прочитали?

ага, это именно то, о чем я говорю
действия Марселя оправданы только освобождением Алвы
не освобождением столицы, не спасением страны, нечем другим
жизнь короля за свободу Алвы и только
других обоснований не надо

""на момент организации убийства короля" Марсель чуть-капельку не в курсе "того факта" и учитывать его ну никак не обязан."

от того, что Вы десять раз что-то повторите, показанные в книге цели Марселя не изменятся. Вы, очевидно, моей позиции не понимаете.
Поясняю на пальцах: в книге полно персонажей, которые действуют исходя из возможности гибели не только короля, но и Алвы, и соответственно действуют. Марсель - не такой персонаж. В логике нашей реальности гибель одного человека не рушит мир и не лишает его каких-то шансов и надежд, в логике авторского мира - очевидно нет.

В моем экземпляре после смерти Альдо начал реализовываться ну ОЧЕНЬ неприятный и ОЧЕНЬ предсказуемый вариант "пауков-в-банке", вырулить из которого удалось... м-ммм... можно сказать, "авторским произволом".

для кого неприятный? для Робера - таки да; те, кто пытался захватить власть до группы Катарины, будь на тот момент Фердинанд жив, выпустили бы Фердинанда или нет? Вы как думаете? Или они, готовясь сдаваться армии Талига, прибили бы короля (будь тот жив), королеву и Алву? Или кто-то в городе оказал серьезное сопротивление какой-то из групп, претендовавших на власть? Или была претендующая на власть группа, которая собиралась продолжать дело Альдо без него? Не показано в книге такой группы.

Угу. Примерно на уровне Робера, Мэвена, Халорана, Придда - они тоже "не поняли".

да нет, они как раз поняли

[-=Shaman=-]

virago
заметьте, через эти же точки можно провести и кривую, если только Вы не привели соответствующую функцию или не перечислили координаты всех точек, в прямую входящих
Ну попробуйте на рисовать эту самую "кривую" - только про известную бритву не забывайте
я его отлично помню
Тогда откуда взялись ваши вопросы? Насколько я помню, в тексте явным образом указывается, на что именно "закладывался" Марсель. Сталбыть, пункт а) "необходимым и достаточным" ну никак не является.
ага, это именно то, о чем я говорю
действия Марселя оправданы только освобождением Алвы
не освобождением столицы, не спасением страны, нечем другим
А еще эта сволочь за "мир-во-всем-мире" не борется! Вот гад, а?!
Может вы скажете, что именно _кроме_ освобождения Алвы (Который, с-но, способность решать поставленные задачи с минимальными потерями уже доказал) может сделать Марсель для "освобождения-столицы-и-спасения-страны"?
от того, что Вы десять раз что-то повторите, показанные в книге цели Марселя не изменятся.
Если вы не заметили - "в процессе" они УЖЕ изменились. Посмотрите, что собирался сделать Валмэ _после_ спасения Алвы, и многое станет ясно.
Поясняю на пальцах: в книге полно персонажей, которые действуют исходя из возможности гибели не только короля, но и Алвы, и соответственно действуют. Марсель - не такой персонаж.
Нет. Просто он с самого начала решает _другую_ задачу. В рамках именно _этой_ задачи (Помощь-спасение Алвы) закладываться на его смерть и впрямь... странно.
В логике нашей реальности гибель одного человека не рушит мир и не лишает его каких-то шансов и надежд, в логике авторского мира - очевидно нет.
Аатлично сказано. Вот только из предыдущего не следует никак.
для кого неприятный? для Робера - таки да;
Уупс! А вы считаете произошедшее _концом_ м-ммм... интриги? Я лично - началом, которое "авторским попущением" удалось остановить, не доведя до логического конца. "Пауки-в-банке", мародеры, южане, кавалеристы, дворцовая охрана, горожане... я лично ожидал развития ситуации в Мартиновском (ЕВПОЧЯ) стиле, но с автором нам повезло )))
те, кто пытался захватить власть до группы Катарины, будь на тот момент Фердинанд жив, выпустили бы Фердинанда или нет? Или они, готовясь сдаваться армии Талига, прибили бы короля (будь тот жив), королеву и Алву?
А вы посмотрите на персоналии, и подумайте . ЕМНИП, список процентов на 80 совпадет с теми, кто "сдал" Фердинанда Альдо - как вы думаете, нужен он ИМ живым? Ну и плюс "сборная солянка" из всех остальных, ага - один Дикон с "верными северянами", "любовью к Катарине" и "преданностью Альдо" мог ТАКОГО наворотить...
Или кто-то в городе оказал серьезное сопротивление какой-то из групп, претендовавших на власть?
Так кто-ж знал, что а) Робер - заговорщик б) Халоран со своими кавалеристами готов к этому "заговору" примкнуть в) Мэвену "те" окажутся противней "этих" г) даже со всем этим столица не "рванет"?
да нет, они как раз поняли
Угу. Вот Придд например так понял, ну так понял, что подвиг Валмэ "предвосхитил", Робер Халорана ну с первого взгляда "прочитал" - эт он перед нами ваньку валял, сам бравый кавалерист и без разговора с Эпине бы обошелся, Мэвен с Катенькой ну ни словом не перекинулся... Думаю, если бы Марсель из под маски, которую, заметим, он выбрал ДО прибытия в Олларию все это "прочитал" - "мир-во-всем-мире" для него не такая уж сложная задачка )))

-=Shaman=-

Сталбыть, пункт а) "необходимым и достаточным" ну никак не является

ваше мнение. Для меня ваши аргументы значат только то, что Марсель склонен принимать суд Алвы, влоть до распоряжения жизнью Марселя, но не склонен рисковать своей жизнью ради каких-то других людей. Обычное дело

Ну попробуйте на рисовать эту самую "кривую" - только про известную бритву не забывайте

стало быть, принцип Вам не известен и "функцию", выдающую именно "прямую" между вашими "точками" Вы сформулировать не можете?

Может вы скажете, что именно _кроме_ освобождения Алвы (Который, с-но, способность решать поставленные задачи с минимальными потерями уже доказал) может сделать Марсель для "освобождения-столицы-и-спасения-страны"?

я правильно понимаю вашу позицию, что без освобождения Алвы из "тюрьмы" и от клятвы, спасение страны и столицы от пагубных действий Альдо и их последствий, а также от нападения внешних врагов, невозможно?

Посмотрите, что собирался сделать Валмэ _после_ спасения Алвы, и многое станет ясно.

после спасения. Ключевой момент

Просто он с самого начала решает _другую_ задачу. В рамках именно _этой_ задачи (Помощь-спасение Алвы) закладываться на его смерть и впрямь... странно.

разве я говорю что-то другое? Марсель испытывает к Алве глубокую приязнь и уважение, освобождение Алвы - приоритет для него, и мир подождет освобождения Алвы, которое, безусловно, стоило не только жизни Фердинанда, но и жизни других людей (родовое гнездо Марселя )

Аатлично сказано. Вот только из предыдущего не следует никак.

"Пауки-в-банке", мародеры, южане, кавалеристы, дворцовая охрана, горожане... я лично ожидал развития ситуации в Мартиновском (ЕВПОЧЯ) стиле, но с автором нам повезло

простите, но я ориентируюсь на написанное, а не на придуманное и не вошедшее в текст
когда и если, в тексте появятся признаки более организованной интриги, которая не удалась, и т.п., я буду считать ее фактом
пока ее у автора нет

ЕМНИП, список процентов на 80 совпадет с теми, кто "сдал" Фердинанда Альдо - как вы думаете, нужен он ИМ живым?

уверена

Ну и плюс "сборная солянка" из всех остальных, ага - один Дикон с "верными северянами", "любовью к Катарине" и "преданностью Альдо" мог ТАКОГО наворотить...

в этом утверждении верны только слова "один Дикон"
он реально один

Вот Придд например так понял, ну так понял, что подвиг Валмэ "предвосхитил", Робер Халорана ну с первого взгляда "прочитал" - эт он перед нами ваньку валял, сам бравый кавалерист и без разговора с Эпине бы обошелся, Мэвен с Катенькой ну ни словом не перекинулся... Думаю, если бы Марсель из под маски, которую, заметим, он выбрал ДО прибытия в Олларию все это "прочитал" - "мир-во-всем-мире" для него не такая уж сложная задачка

тем неменее они с блеском договорились
но Вы уж определитесь, либо у Марселя не было другой задачи, кроме вызволения Алвы
либо никакие другие задачи и не могли ставиться и быть выполнены в таких условиях

[-=Shaman=-]

Для меня ваши аргументы значат только то, что Марсель склонен принимать суд Алвы, влоть до распоряжения жизнью Марселя, но не склонен рисковать своей жизнью ради каких-то других людей. Обычное дело
Ну, в общем-то, можно заканчивать. Логику вашу я не понимаю (Каким образом из действий Марселя уже _после_ освобождения выводится "не сколнен рисковать своей жизнью ради каких-то других людей"?), и видимо уже не пойму.
стало быть, принцип Вам не известен и "функцию", выдающую именно "прямую" между вашими "точками" Вы сформулировать не можете?
Система карает действия, являющиеся формальным нарушением клятвы-на-крови. Точка. Без всякой юридической казуистики.
я правильно понимаю вашу позицию, что без освобождения Алвы из "тюрьмы" и от клятвы, спасение страны и столицы от пагубных действий Альдо и их последствий, а также от нападения внешних врагов, невозможно?
Нет, не правильно. Все это не возможно не "в принципе", а "силами отдельно взятого Марселя".
после спасения. Ключевой момент
Важный, ага. И?
разве я говорю что-то другое? Марсель испытывает к Алве глубокую приязнь и уважение, освобождение Алвы - приоритет для него, и мир подождет освобождения Алвы, которое, безусловно, стоило не только жизни Фердинанда, но и жизни других людей (родовое гнездо Марселя )
Все-таки не читали. Чем по его мнению рисковал Марсель сказано достаточно четко.
простите, но я ориентируюсь на написанное, а не на придуманное и не вошедшее в текст
Вам знакомо выражение "арагорновы штаны"?
когда и если, в тексте появятся признаки более организованной интриги, которая не удалась, и т.п., я буду считать ее фактом
пока ее у автора нет
Интриги - нет. А бардак в различных проявлениях - есть. Начало процесса - есть. В красках. Исторические прецеденты из нашей реальности - "в количестве". Чего еще-то?(Ц)
уверена
Угу. А вот ОНИ Фердинанду не нужны ни в каком качестве. Уверен.
в этом утверждении верны только слова "один Дикон"
он реально один
Т.е. никаких "остальных" в столице нет. Дивно.
тем неменее они с блеском договорились
С КЕМ договорился Валентин? Когда?! Почему мне не сказали?!!!
"С блеском"! Все-ж на тонюууусеньком волоске висело, как вы не видите?! Случайный, в общем-то, разговор Халорана с Эпине, наличие Карваля в городе, своевременная... иммобилизация Окделла, странное спокойствие горожан, бездействие Циллы, наглость заговорщиков, действия Катари - не многовато-ли натяжек для "блеска"?
но Вы уж определитесь, либо у Марселя не было другой задачи, кроме вызволения Алвы
Это была приоритетная на тот момент задача.
либо никакие другие задачи и не могли ставиться и быть выполнены в таких условиях
Со сколько-нибудь приличной вероятностью успеха, в исполнении Марселя - нет. Я даже его решение "вернуться и продолжить" расцениваю... скептически.

-=Shaman=-

Система карает действия, являющиеся формальным нарушением клятвы-на-крови. Точка. Без всякой юридической казуистики.

да, на этом, действительно, можно заканчивать
то, что оно так прямо не работает, непосредственно видно из текста, при этом Вы сами дали описание таких противоречий

Все это не возможно не "в принципе", а "силами отдельно взятого Марселя".

Марселя никто не заставляет действовать только его собственными силами, он сам выбрал свои цели

Важный, ага. И?

до спасения Алвы эти, другие цели, не были приоритетны

Все-таки не читали. Чем по его мнению рисковал Марсель сказано достаточно четко.

да Вы уж как-нибудь поверьте, что я не читала, и успокойте этим свою душу
или уж верьте, что читала; что-то одно
Вы собираетесь опровергать тезис, что ради свободы Алвы (именно свободы Алвы) Марсель пожертвовал сознательно жизнью другого человека и был готов пожертвовать еще жизнями, при этом далеко не врагов Алвы и не врагов Марселя?

Вам знакомо выражение "арагорновы штаны"?

в данном случае оно не подходит, увы
врядли арагорновыми штанами можно считать сонм успешных интриганов с массовой поддержкой, которые были готовы захватить власть, убить короля, Алву, королеву, и прибрать всю власть себе, а потом противостоять действиям регента, как только Альдо не станет, но увы, по факту им ничего не удалось, и они даже мелькольм не были упомянуты. Это не штаны, и даже не швейная фабрика получится Вы полагали бунт, интриги, массовые волнения, а автор описала, как небольшая группа людей, организовалась в считанные часы, и с помощью казуистики и наглости противостояла другой, плохо организованной группе людей. У второй группы не оказалось значительной поддержки. Других групп на горизонте нет. Немедленных бунтов нет. Следовательно, автор описала другую ситуацию.

А бардак в различных проявлениях - есть. Начало процесса - есть. В красках. Исторические прецеденты из нашей реальности - "в количестве". Чего еще-то?

если Вы помните, мы обсуждаем возможные последствия внезапной смерти Альдо для перехода власти к кому-либо в столице
Эти последствия нам известны из текста. Массовое смертоубийство не состоялось, вооруженный мятеж не состоялся. Группа, пытавшаяся прибрать власть, действовала формально в интересах наследников Фердинанда. В чьих бы интересах они действовали, будь Фердинанд жив?

Угу. А вот ОНИ Фердинанду не нужны ни в каком качестве. Уверен.

а у него был бы выбор?

Т.е. никаких "остальных" в столице нет. Дивно.

нет, т.е. за Диком никто не последует и рисковать жизнями ради его завиральных идей не будет

Все-ж на тонюууусеньком волоске висело, как вы не видите?! Случайный, в общем-то, разговор Халорана с Эпине, наличие Карваля в городе, своевременная... иммобилизация Окделла, странное спокойствие горожан, бездействие Циллы, наглость заговорщиков, действия Катари - не многовато-ли натяжек для "блеска"?

ага, сплошное царство случайностей, неразрешимое никем изнутри
и только свобода Алвы немедленно бы изменила ситуацию
по факту, не так, уже в книге не так

Это была приоритетная на тот момент задача

почему? что дает свобода одного человека, что изменяет в положении столицы и ее населения принципиально?

Со сколько-нибудь приличной вероятностью успеха, в исполнении Марселя - нет. Я даже его решение "вернуться и продолжить" расцениваю... скептически

ага. У Катарины, Робера и компаниии, получилось, даже не сговариваясь. А-а, забыла, у них же случайно получилось.
А у Катарины, Робера и компании, при живом Фердинанде, не получилось бы.