[Аглая]

Задвинули нам сегодня на оперативке свежесостряпанный Пленум ВС. "О практике применения меры пресечения..." и т.д. Капец... В двух словах: свести к минимуму такую меру пресечения, как заключение под стражу... в перспективе, очевидно, также свести к минимуму меру отбывания наказания в виде лишения свободы...
Арестовывать только в крайнем случае! Для этого суду нужно представить - полные доказательства виновности, полный характеризующий материал - чтобы показать, что действительно нет другой возможности для этого конкретного козла, кроме как держать его в заключении. И все это за сорок восемь часов! Заметьте, что это все мы собираем - и то в лучшем случае, если не будет никаких закавык - за два месяца работы! А если все это не будет представлено, то суд не будет арестовывать. Вы же не доказали необходимость...
Оказывается, было уже и совещание с судами, у начальников. Так охамевшие судьи порекомендовали нам (милиции) вообще не выходить с ходатайством в суд об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу! если мы что-то из перечисленного не собрали. Начальство сказало - нет уж, мы лучше выйдем! Отказывайте на хрен. В письменном виде.
нет, нам довели политику партии! устно. У. Государства. Нет. Денег. Чтобы. Содержать. Преступников. В. Тюрьме. Ибо. КРИЗИС.

И поэтому ментов опять делают крайними! Чтобы было в кого ткнуть пальцем и обвинить в развале всего и вся. Ах, это же менты не приложили все усилия, чтобы пресечь вал преступности...
У государства нет денег, поэтому оно, значит, выпускает преступников на волю! Значит, дорогие граждане, готовьтесь содержать эту армию уродов за свой собственный счет! Они же не перестанут воровать и грабить. Деньги им нужны каждый день!
За выходные уже из четырех человек арестовали только одного. Остальных выпустили. Как прекрасно, как замечательно! Бабу ловили два месяца, у нее куча краж - наркоманка, бомжиха, ребенка где-то бросила, сама не знает, где. Выпустили. Гуманность. Женщина ведь, с ребенком. Где эта тварь будет жить - у нее же дома нет? В подвале? на помойке? кого обворует в следующий раз? судьям неинтересно.
А я еще удивляюсь, как это у меня аналогичную сучку выпустили на подписку, уже в пятый раз! Она же ворует, не переставая. Сегодня на нее пришел приговор - она пошла лечить зубы, и ожидая приема, сперла стеклянный журнальный столик! Ну. конечно, надо же где-то деньги на героин доставать... Два раза ее судили - оба раза к "обязательным работам", столько-то часов. Она как не работала, так и не работает. "Я больная." Еще бы. Не хочет - и не работает. Вот какое она несет наказание за свои деяния, объясните мне? Я не понимаю.
Ну хоть расстреливайте тогда их что ли, если не желаете содержать.
Звездный финиш.

Comments

Зимовит

да-да-да, все гнилые отмазки, а мы тут с Вами на победу спорим
и ничего страшного нет, что приговор приготовил следователь или прокурор, а то и адвокат, и судье принес на дискетке, только "шапку" не вставил
Вы, конечно, раньше утверждали, что закон обязывает судью делать это только и исключительно самому, и что участие в этом деле другого человека ведет к отмене приговора...

Ох... Ну что сказать... давайте ка меньше слов, и больше фактов со ссылками на законодательство. Мне, честно говоря, вообще лениво ковырять УПК, когда мне за это не платят.

т.е., Вы не можете доказать, что нарушение процессуальных норм всегда ведет к отмене приговора?
вопрос очень простой: если будет известно, что текст приговора заготовлен следователем / прокурором / адвокатом заранее, а судья в совещательной комнате, вставил нужные реквизиты в готовый файл, чуть поправил его по форме, распечатал, подписал и огласил, будет ли такой приговор отменен только на этом основании? или он должен иметь другие существенные недостатки?

Следуйте букве закона, вас будут ненавидеть, но будут и бояться.

пустые и громкие слова;
я не нуждаюсь в том, что бы меня ненавидели и боялись
мне, как-то, удается следовать букве закона и без этого

Я бы не стал ставить милицию с прокуратурой на одну доску... Мне сложно представить судью или прокурора, вымогающих триста рублей. Милиционера легко, ибо видел лично. И это был совсем не следователь, так что дело не "только в следователях, которые работать не хотят".

да, судьи и прокуроры стоят много дороже;
мне даже представлять не надо, как они требуют куда большие суммы
нисколечко представлять не надо, я прямо наблюдала;
а российские судьи и прокуроры, в отличии от украинских, не просто _стоят_дорого_, они еще и проверяются, что бы "смазанное" решение не отклонялось особо от взглядов вышестоящих на ситуацию;
а с моей точки зрения, меньше зла приносит тот, кто 300 руб. требует за ерунду, чем продажный судья, даже если он не за деньги, а ради милости начальства старается

за сим оставляю Вас наслаждаться тем, как все ненавидят и боятся Вас, потому что следуете Вы букве закона

[Зимовит]

virago

Вы не можете доказать, что нарушение процессуальных норм всегда ведет к отмене приговора?

Могу.

вопрос очень простой: если будет известно, что текст приговора заготовлен следователем / прокурором / адвокатом заранее, а судья в совещательной комнате, вставил нужные реквизиты в готовый файл, чуть поправил его по форме, распечатал, подписал и огласил, будет ли такой приговор отменен только на этом основании? или он должен иметь другие существенные недостатки?

Как я уже говорил - передёргивать надо изящнее и незаметнее... Вот вы меня на этом ни разу не поймали. А вопрос был другой - будет ли законным решение, изготовленное не судьёй, а следователем. Так и только так. Лезть за цитатами на соседнюю страницу лениво, как я уже показал ранее, за каждым моим утверждением стоит железное обоснование. Чего и вам желаю.

пустые и громкие слова

Да, я стараюсь, сенсей)))

я не нуждаюсь в том, что бы меня ненавидели и боялись мне, как-то, удается следовать букве закона и без этого

Вы совершаете типичную диалектическую ошибку, меняя местами причину и следствие.

а российские судьи и прокуроры, в отличии от украинских, не просто _стоят_дорого_, они еще и проверяются, что бы "смазанное" решение не отклонялось особо от взглядов вышестоящих на ситуацию

То есть у вас там, где свой герб, флаг и гимн, судьям плевать на вышестоящих?

за сим оставляю Вас наслаждаться тем, как все ненавидят и боятся Вас, потому что следуете Вы букве закона

Sic! Давно предлагал прекратить дискуссию, или перевести в u-mail.

Да, и напоследок... Есть огромное количество адвокатов по уголовным делам, которые занимаются исключительно теми делами, которые оплачивает государство. Выбирает такого адвоката следователь, он же оформляет документы на оплату. Я говорю о российских реалиях, не думаю, что в Украине что-то иное. Доход, казалось бы небольшой, но у нас некоторые адвокаты, занимающиеся исключительно "бесплатными" делами, получают до полумиллиона в год. Разумеется, им совершенно невыгодно, чтобы их "ненавидели и боялись" следователи. Посему и работу свою они делают спустя рукава. И вот как раз для них позиция "ну вы же понимаете, против системы не попрёшь" исключительно выгодна. Так же выгодны им и разговоры о поголовной коррумпированности судей, прокуроров и следователей - ведь взятки, разумеется, передают через них, и изрядная сумма, если не вся, оседает в их карманах... Я ни на что не намекаю, просто констатирую факт...

[Аглая]

Зимовит, с ума сойти. Это вы на адвокатов по 51-й наезжаете? Не знаю, как у вас, а у нас на 51-х состояния не сколотишь. Без большого желания их оплачивают...
А платных адвокатов могут себе позволить единицы. Так что не надо...

[Зимовит]

Не знаю, как у вас, а у нас на 51-х состояния не сколотишь.

А где - у вас? Я не буду утверждать, что такая ситуация по всей стране. Названная мною сумма - полмиллиона в год - достоверна. Я не буду говорить о том, что все так зарабатывают. К примеру, в одной только Тульской области в прошлом году было около шестисот адвокатов. И, разумеется, большая часть сосредоточена в крупных городах, самой Туле, к примеру, или в Новомосковске. Естественно, что, ежели делить этот пирог на всех, достанется каждому по мааааахонькой крошке. Но! Есть палата, которая по одной ей ведомым критериям закрепляет обслуживание различных правоохранительных органов за определёнными адвокатскими образованиями. Теперь считайте. Небольшой район с райцентром на 20-30 тысяч человек. В районе всего ОДИН адвокат имеет право ходить по 51. В милиции 4 следователя. Учитывая их загруженность, каждый проводит минимум одно следственное действие в день. При минимальной оплате за день выходит 1100 рублей. Причём в большинстве случаев можно просто прийти и поставить подпись. Это я беру самый минимум. И только милицию, без СК. Насчёт оплаты - да, проблема с задержками выплат имеется, но только с задержками. Да, возможно, денег придётся ждать пару месяцев. Но если это не эпизодический заработок, а постоянный - трудно только первые месяц-два.
Насчёт платных адвокатов... Да, действительно, деньги есть не у каждого. И бесплатные адвокаты нужны. Но мне кажется, порочна сама система, при которой деньги за работу адвокату выплачивает ведомство, с которым он, в принципе, должен бороться. То есть, как я уже говорил, хочешь денег - работай не против следствия, а вместе. Или, как минимум, не мешай. Да вы уж наверняка слышали от своих подопечных о "кивалах", или "ментовских адвокатах". И наверняка таких видели. Кстати, приведённый мною выше пример как раз позволяет адвокату действительно выполнять свою работу, не опасаясь, что его перестанут звать на бесплатные дела. Дело в том, что палата грозит страшными карами всем, кто осмелится покуситься на уже распределённую территорию. То есть у следователей, вобщем-то, нет выхода. Я наблюдал жуткую грызню, когда в отлаженную систему вторгся адвокат, состоящий в палате другого субъекта федерации. То есть местная на него повлиять не могла. И скандал проходил уже на уровне палат.

[Аглая]

Зимовит, ну не знаю, если бы была такая радужная картина, как вы пишете, то адвокаты к нам бы ломились на 51-е. Но не ломятся, нет.

[Зимовит]

Видимо, действительно какие-то проблемы с оплатой. У нас вот именно что "ломятся".