[Аглая]

Школьное, морально-экономическое... Само собой, от Лары Кашиной.
В общем, у них - у ребенка - был в школе очередной урок чего-то там. Что-то вроде рисования. Всем сказали принести пластилин, будут лепить. У ребенка была уже коробка с пластилином, но сильно попользованная. Будучи обязательной и исполнительной девочкой (чья дочь-то, угу), ребенок настоял, чтобы еще купили новую коробку пластилина - ну, на всякий случай, чтобы все предусмотреть.
Зато другие дети (а также их родители) не были такими обязательными и исполнительными, на задание учительницы наплевали, и человек семь явилось на урок без пластилина. В том числе одна девочка, отличница класса и восходящая звезда. И учительница ей сказала, чтобы она взяла пластилин для урока у Лариного ребенка! Потому что у нее целая новая коробка. Та подошла и взяла. Глядя на это, другие безпластилинные дети тоже подошли и взяли.
Ларин ребенок в расстройстве.
Лара в бешенстве. Почему именно у ее ребенка нужно было брать пластилин для лоботрясов? В классе есть и другие дети. И родители у них совсем не бедные и не запойные алкоголики. Просто пофигисты.

Ну, я вот тоже думаю, что учительница там у них какая-то без понятий. Лично я вообще считаю, что учительница должна была не отправлять их грабить Лариного ребенка, а поставить всем двойки за неподготовленность к уроку и невыполнение классной работы - Лара говорит, что оценки им там в первом классе на ставят, ну хорошо, записать замечание в дневник! родителям. Ваши дети тупые придурки, да и вы тоже, что-нибудь в таком роде. Ну, может, интеллигентно, как в школах выражаются.
Или уж, если на то пошло, то не надо было командовать "идите, возьмите у Алены", а сказать что-нибудь вроде - ну, я не знаю "попросите у других детей, чтобы они вам дали пластилин". Хм.

Comments

[Q River]

Это первый класс, ребенка нельзя наказывать за то, что родители забыли купить пластилин. И вообще в первом классе нет дневников и нельзя ставить оценки. Все, что может учитель - высказаться на родительском собрании. Зато все понимают, что контролируют складывание портфеля и то, чего нужно принести, родители, поэтому песочить детей тупо и некрасиво, точно также как тупо и некрасиво песочить в первом классе за опоздание (я про детей еще ага), потому что ребенок пришел в школу ровно тогда, когда его привели.

По поводу "идите и возьмите" - нормальная стратегия, когда Ларина девочка придет без альбома, то ей тоже листочек из чьего-то выдерут... и карандаш найдут, если забудешь, и бумагу цветную и учебник. Глупости все это, коробка пластилина стоит 40-80 рублей, даже если там не только стандартные 6 цветов, жалко, но не настолько, чтобы так возмущаться.

[Аглая]

Q River, да вот как-то что-то пока никто ей ничего от себя не дал. И я все равно считаю, что если учительница решила делиться, то надо было брать пластилин у всего класса поровну.

Это первый класс, ребенка нельзя наказывать за то, что родители забыли купить пластилин.

Лара тоже не думала покупать, но ребенок сам настоял, потому что знает, что на урок надо нести пластилин, и пластилин заканчивается.

Зато все понимают, что контролируют складывание портфеля и то, чего нужно принести, родители, поэтому песочить детей тупо и некрасиво

Потом, когда это все намертво зацементируется на подкорку, будет поздно проводить какие-то воспитательные мероприятия.

[Q River]

Аглая, неа, мать, не права ты... Ничего нигде. Ребенку и без того стыдно - он мешает, все его ждут, все на него укоризненно смотрят, а если еще и песочить перед всем классом начнут, то это прямая дорожка к неврологу. Песочить надо родителя и в отрыве от детей. По поводу никто ничо не дал - так она, видать, ничего и не забывала. А я вот да, бывает не услежу или расписание попутаем, все пучком, все находится, поверь) По поводу у всего класса - тоже непонятно, нас же там не было, бывает и взять-то нечего))

Не профдеформируй на детей дисциплину Детей не надо специально воспитывать, достаточно любить и объяснять суть вещей А то есть такие родители: "Ой бля, чота я сегодня своего еще не воспитывала", вот у этих точно потом крыша едет, это дети таких родителей потом превращаются в неуверенных в себе агрессоров, которые то травить начинают, то еще чего.

[Аглая]

Q River,

Ребенку и без того стыдно

С чего бы ей стало стыдно? Разве она просидела, как дура, весь урок, пока другие дети лепили из пластилина? Разве ей хотя бы высказали перед классом замечание - мол, как же так, всем же сказали приготовиться к уроку, почему ты не готова. Нет, учительница ей ласково улыбнулась и сказала "возьми у Алены". вот так раз, не вижу причин чего-то стыдиться. Я бы даже сказала, что у девочки останется твердое убеждение - ничего страшного, даже если я не приготовилась к уроку, у кого-нибудь возьмут и мне дадут.

а если еще и песочить перед всем классом начнут, то это прямая дорожка к неврологу

Пока что есть большие подозрения, что прямая дорожка к неврологу протянется для Алены, которая вообще чем виновата? тем, что старается выполнять задания учителя?

[Angelesis]

Ой, я целый год борюсь с "наследием" такой учительницы. Началка - это вообще диагноз, но вот ситуация. Я беру часы продленки, чтобы набрать часов на з/п помимо уроков. И вот второй класс, что мне достался. Их предыдущая учительница продленки просила сдавать деньги на обеды. Но у родителей же фиг допросишься, если вежливо, ибо есть такие как Лара. А есть такие как. хм. И вот она год кормила детей или из своего!!!! кармана, типа дети жеж, из своего!!! или так: ой, дорогая, поделись с ваней обедом, он съест первое, а ты второе. Ваня в итоге не платит, а кто-то платит и делится с ванями обедами.
И вот прихожу я. У меня сразу дикий конфликт с родителями некоторыми, ибо я считаю, что платить за обеды должны все. Или в соцслужбу объявлять себя малоимущим. Точка. Возглас родителей: а почему, вы покормите мою Сашу, вам же другие дети деньги сдали - реальный дословный монолог мамы.
В первом классе ЕСТЬ дневники. И можно писать замечания. И МОЖНО И НУЖНО звонить родителям домой - это обязанность классного руководителя. И можно, и нужно ставить на место зарвавшихся людей. Опять же, я год проводила стратегию? Ах, у тебя нет? Значит ты сидишь без. Не представляете, как плодотворно действует на понимание такая ситуация, когда детям и наглым родителям не потрафляют.
Что за идиотизм считать, что складывает портфель родитель? Я сама с первого класса складывала себе портфель, пришивала воротнички и прочее - сама! А вот если ты как клуша над ребенком и сама идиотка, да, тогда да. Тогда ни ребенок знать что и как не будет и ты в пролете. Как ребенка приучишь, так он и будет. А во втором классе, что будет как начнут ставить оценки? Снова привет первый класс, будем учиться действовать? Господи, у меня ощущение, что мнение некоторых мам, что им все должны и учителя должны чуть ли не памперсы менять их ребенку - откуда взялось? Щас у меня платят за обеды все родители. И никто не ест "просто так, потому что ваня деньги сдал жеж". И у учительницы первого класса также с пластилином и прочим. Как приучишь - так и будет. Посидела бы девочка без пластилина урок, живенько бы маме напомнила положить и принести. И мама бы, получила от дочери такое, живенько бы вспомнила что надо делать. А так, чего ж, удобно - за чужой счет-то. Ой, как удобно. И да, да. я знаю любимую всеми присказку: Ох, это ж ДЕТИ! А потом в 6 классе прибегают семьями: наш ребенок отбился от рук, че делать, че делать.

[Аглая]

Angelesis, про обеды - это вообще звездный финиш.

[Angelesis]

Ах да. И перефразируя ситуацию получается следующее. Если допустим у меня нет денег, а мама с папой не оставили мне состояния, я могу и имею право пойти и обворовать того, "у кого много", чтобы и мне тоже обломилась квартира, машина и далее по списку? Ну принцип тот же. Нет пластилина, читай денег - пойди возьми у того, у кого есть. В 8 лет оправданием будет то, что тебе 8 и "портфель собирала мама". А в 30 оправданием будет то, что государство мне должно, а не дает, а у Березовского есть, я тоже хочу. И вся разница

[Q River]

Аглая, поверь, стыдно. И дома ребенок до слез выговаривал, что все как люди, а он как дурак из чужого пластилина лепил))) Один раз моя забыла сказать, что у нее альбом закончился, так столько слез было, что пришлось взять листик у Наташи, мол все на нее смотрели, она забывашка.

Angelesis, вы вообще в норме не или это профессиональное накипевшее выливается? Может комментарий перечитаете вместо того чтобы попытаться отчитать? Например, фразу "контролирует собирание рюкзака" вы прочитали как "собирает родитель", не надо за людей додумывать и досказывать, чесслово.

[Fenica]

о.О
Действительно как-то некрасиво классрук поступает. Почему у бедного ребенка все прямо берут. По идее, на такой случай в кабинете должно что-то быть - "вот вам, детки, убогие остатки, в следующий раз не забывайте свое". Ну а если нет, как-то это обставить все же, чтоб дети поняли, что ззабывать не хорошо и поблагодарили того, кто им таки дал свое. Кстати, а ребенку то спасибо сказали дети-учитель?

[Аглая]

Fenica, про спасибо ничего не помню.
Вообще, корни тут растут еще из такого глубока... Лара каким-то образом заложила в ребенка комплекс, что надо помогать людям. И та стремится помогать! То есть, как рассказывала Лара, уже несколько раз было на уроках, когда ребенок видит, что другая девочка не понимает слова учительницы, или явно делает неправильно - она тут же к ней садится и начинает помогать! В результате, бывает, не успевает сделать полностью собственное задание. И учительница (сучка ) ей уже по этому поводу делала замечания! Тут она не замедлила. Типа "Алена, как же ты сегодня не сделала".
Или был идиотский случай с гербами. Учительница - что там за программа в первом классе, я не понимаю - задала им на дом подготовить рассказ о гербах городов. Лара с ребенком весь вечер просидели в интернете, разыскали проклятые гербы, пояснения к гербам, распечатали, красиво наклеили, записали пояснения. А какая-то там девочка пришла безо всего! она с мамашкой - не искали, не смотрели, не подготовились. И она, видите ли, была такая расстроенная, что у нее нет задания с гербом, что Алена ей отдала свою работу с картинками, чтобы ты сдала, потому что она и так помнит про гербы, может устно рассказать.
И так раз за разом. А сейчас уже в порядке вещей - возьмите пластилин у Алены. Не знаю, может, в каком-то идеальном коллективе существует понятие благодарности за помощь, и где-то когда-то ответной помощи, но у нас, как показывает практика, никто особо не испытывает благодарность, а наоборот, воспринимает оказанную помощь как должное и через какое-то время начинает уже не просить, а требовать.
Лара вот сейчас бесится, почему у ребенка образовались такие представления, и что с этим надо делать. Не хочет, чтобы ребенок повторял ее жизнь.

Q River, я понимаю, ты говоришь про конкретного ребенка, известного тебе, а я говорю про другого конкретного ребенка.

[Шаманка Ингрид]

Аглая, поверь, стыдно. И дома ребенок до слез выговаривал, что все как люди, а он как дурак из чужого пластилина лепил)))

Я бы сказала, что есть разные ребенки))) Одному было стыдно забыть, другие спокойно воспользуются и спасибо не скажут, если им не объяснить правильно ситуацию. И в данном случае это должна была сделать учительница.

Аглая, мне этот ребенок своим ответственным отношением к школе Гермиону напоминает))))

[Q River]

Аглая, я в школе ежедневно бываю и с родителями общаюсь, чеспионерское, есть у нас странные люди, жадные люди, всякие есть, но во всей массе они совершенно вменяемые, да и в школе поработала, не было ничего такого. Отчитывать детей при всем классе, делать замечания типа: "Не принес, вот и сиди как дурак, в следующий раз принесешь" расцениваю только как "чмырить". У нас в классе учительница именно таким образом чмырит мальчика, который ей не нравится. Тут с родителями работать надо, потому что воспитание - это все-таки семья, и даже самым раздолбайским родителям (я не про алкоголиков, наркоманов и асоциальных говорю) очень хочется, чтобы его ребенок учился хорошо и его хвалили (даже если сам родитель троечник и вечный хулиган) и он для этого многое может сделать. Когда учителю в падлу это и он встает на позицию - пусть родители сами звонят, пусть родители сами думают, пусть родители догадаются, тогда начинается отчитывание детей - бесит же, что класс не готов. Родители - тоже люди, они не видят все, что происходит в школе, на уроке, как ведет себя их собственный ребенок, кому он помогает, кому мешает, что детям сказали и т.п. Если у моего ребенка проблема возникает, то мне и позвонят, и когда за ребенком приду - отведут в сторонку и расскажут, пока собирается. Естественно, я в ответ работаю над тем, что не так. Это сотрудничество, а не односторонний процесс типа: "не готов, не сдал, не сумел - ты сегодня пидорас, и я щаз громко всем об этом расскажу". Обычное эмоциональное выгорание. Учитель со стажем всегда считает, что важнее школы, уроков и готовности к этому нет ничего. Есть, школа это лишь очень маленькая часть жизни семьи, на ее алтарь не нужно бросать все.

[Неназванный]

Я бы не брался судить ни учительницу, ни детей, ни Ларину дочку... Вопрос потому что стоит не в том, ЧТО сделано (сама по себе идея поделиться пластилином нормальна), а в том - КАК. А мы - этого можно сказать не знаем...

Кстати, раз Ларина дочка такая самостоятельная - каково было именно ее отношение и ее реакция? Не Лары - а именно ее? Отчего именно она в расстройстве-то? Была ли она в расстройстве до того, как началось

Лара в бешенстве

? Потому что тут ой какая призма, ой как искажающая реальность!

[Аглая]

Неназванный, конечно, она была расстроена. У нее были планы на этот пластилин. Она там хотела какой-то специальный цвет пластилина, а его забрали. И она вообще не любит, когда хватают ее вещи.

Ingrid_R, да уж, Гермиона... Остается надеяться, что вырастет такая же боевая.

[Q River]

Неназванный, очень с вами по этому поводу согласна. Я бы не была в бешенстве точно, мне не жалко, я бы поделилась, поэтому реагирую нормально. Ну или потому, что меня не задавит даже сотка за пластилин. С другой стороны, если дело войдет в постоянную практику, то есть КАЖДЫЙ раз мой ребенок будет возвращаться без пластилина, тогда да, тогда это проблема, я бы поинтересовалась у учителя, в чем печаль.

[Алеу]

Не знаю, может, в каком-то идеальном коллективе существует понятие благодарности за помощь, и где-то когда-то ответной помощи, но у нас, как показывает практика, никто особо не испытывает благодарность, а наоборот, воспринимает оказанную помощь как должное и через какое-то время начинает уже не просить, а требовать

Не существует. Это сейчас говорит альтруист со стажем.
Что касается школы - там отдельные песни, на мой взгляд фраза ""

если учительница решила делиться, то надо было брать пластилин у всего класса поровну.

больше подходит для такого случая, чем "возьми у конкретного ребёнка". Маленькие деньги-большие деньги — какая разница, факт в том, что берут-то у одного, и остаётся он с несчастными огрызками пластилина...
Не удержусь, раз пошла такая петрушка и приведу пример из института: вот у дизайнеров крайний дефицит - влажные салфетки. Потому что ходим мы всегда как поросята, в краске, туши, пластилине, лаке, клее, и так далее. Если у меня есть пачка влажных салфеток - я просто не могу отказать просящим. А между тем, все помнят, что в пачке салфеток - 15 штук. И в итоге мне часто не остаётся ничего. Зато другие довольны сама себя за такие фразы не люблю...
И вот через неделю я вижу, как мадам N, получившая от меня по просьбе три салфетки на той неделе, достаёт тайком из-под полы буквально, свеженькую пачку салфеточек и на просьбу "Ой, дай мне, пожалуйста, у меня весь локоть в красном!" делает оттакенные глаза о_О и отвечает, безапелляционно пряча свои несчастные салфетки: "Не дам. У меня их мало!"
То есть, вы понимаете. Отдачи нигде нет и не было, современные школы не похожи на школы прошлого, как дети сегодняшние не похожи на детей предыдущих. Мы все индивидуальности и прочее. Кто бы что ни твердил.

[Q River]

Ingrid_R, смотря как пояснить, если сказать: "Вот и сиди без пластилина, потому что не принес", как предлагалось выше - это одно, если сказать: "Дорогой, с тобой щаз поделятся, но ты постарайся больше не забывать, ибо это мешает заниматься, отнимает время на поиски материала и сам материал у других детей" - другое. Дети разные, конечно, но если сказать: "Сам виноват, так тебе и надо, посмотрите на этого неорганизованного", то это вряд ли решит проблему.

[Q River]

Алеу, вах... как у вас все... я, видать, везучее... у нас на работе и на печеньки скидывались (кто-то пошел за печеньками, все орут - стой, я денег блин дам!), и салфетками делились, и ручками (хотя они были крайним дефицитом), и в школе как-то не было проблем с поделиться и с благодарностью тоже, и в универе - там даже действовала система типа: ты это, я это, он вот это, все довольны, никто не разорился. А вот мама, которая совсем из другого поколения, делиться как раз не умеет, и благодарить тоже, хотя, казалось бы, она выросла и большую часть жизни прожила именно в Советском Союзе. С другой стороны, смотришь на то, как люди себя ведут в очереди в магазине - туши свет... Или в очереди в поликлинику...

[Неназванный]

Q River,

смотря как пояснить,

Именно это ключевое - КАК. Потому что в случае команды остальным детям: "Пойдите возьмите у нее!" с интонациями "возьмите возле стола", подразумевая объект - а не человека, со своим мнением насчет того, что у нее берут пластилин - это тоже не айс.

[Q River]

Неназванный, там я ваще пояснений не услышала, чесслово, но чмырить ребенка за забытое в первом классе один фиг - лишнее. Самое интересное, что это случилось один раз, а мама в бешенстве, будто это постоянная практика.

[Неназванный]

Q River, Нужно еще учитывать: а) профдеформацию мамы-следователя; б) это рассказано во время рабочего дня (напряженного, как и остальные), а не вечерком дома за чашечкой чая...

[Q River]

Неназванный, тоже факт, ага. Издержки профессии, знакомо У меня папенька с 1979 года в структурах МВД и около МВД, так там сознание давно специфическое. Правда, у него, слава богу, все вылезно в черное чувство юмора, а вот одноклассничек (всего 10 лет в милиции, "всего" - эт если с папенькой сравнивать) в каждом видит жулика, попытку очернить милицию и не понимает, как можно не знать, что по ч. 2 ст. 158 УК РФ вот такая-то санкция предусмотрена - это же элементарно!

[Алеу]

Q River
Жестоко это. И как-то... волнами что ли. Когда прямо чувствуешь, что команда, уии, как всё круто! А когда действительно - туши свет.

[Q River]

Алеу, нда... мелочные и жадные - они везде мелочные и жадные, хоть в коллективе, хоть в отрыве от него. С такими людьми действительно не хочется ни работать, ни общаться... Я вот сижу и думаю про эти салфетки теперь, не, ну действительно ЖАЛКО дать одну салфетку коллеге?! Как это тебе не хватит, у тебя их еще 14...

[Алеу]

Q River

меня не раздражает сам факт таких "салфеток". обидно за державу, обмельчал народ-то.

[Q River]

Алеу, не, такие всегда были на самом деле, зимой снега не допросишься, и еще меня бесит, когда в ответ на просьбу сразу в лоб: "А ты мне что?" или "А что я с этого буду иметь?!"

[Алеу]

Q River
вот это вообще веселье) чтоб всем так жить, с выгодой-то)

[Q River]

Алеу, представь, муж просит: "Дорогая, потри спинку", а жена ему в ответ: "А что я с этого буду иметь?", муж такой: "Ну хочешь массаж?", жена в ответ: "Не хочу, сам три"

[Lady Dara]

Поэтому у нас в начальной школе уже давно заведено, что в начале года на весь класс закупают всё необходимое для уроков труда и рисования (альбомы, краски, стаканчики, кисти, пластилин, картон, ножницы и прочее) и всё это хранится в кабинете.

[Q River]

Принцесса Дара, дада, у нас также, только не покупали, а принесли по набору в сумочке, у каждого свой. Но, бывает, недоследишь, и у ребенка то альбом закончился, то кисточка потерялась, тогда бывает конфуз.