20:05

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Читаю в "Вокруг света" про культурную революцию. Страшно... :horror2:
читать дальше

Комментарии
06.08.2012 в 20:18

Злой самаритянин
Чета мне верится с трудом.
06.08.2012 в 20:27

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Tihe, во всяком случае, википедия подтверждает. Хотя и без вдавания в подробности.

В августе 1967 года пекинские газеты писали: антимаоисты — это «шныряющие по улицам крысы... Убивайте, убивайте их!» Показательным является высказывание Линь Бяо, опубликованное в одной из газет хунвэйбинов в 1967 году: «… ну, убивали людей в Синьцзяне: за дело убили или по ошибке — всё равно не так уж много. Ещё убивали в Нанкине и других местах, но всё равно в целом погибло меньше, чем погибает в одной битве… Так что потери минимальны, так что достигнутые успехи максимальны, максимальны… Это великий замысел, гарантирующий наше будущее на сто лет вперёд. Хунвэйбины — это небесные воины, хватающие у власти главарей буржуазии».

Новый министр госбезопасности Се Фучжи заявил перед собранием сотрудников китайской милиции: «Мы не можем зависеть от рутинного судопроизводства и от уголовного кодекса. Ошибается тот, кто арестовывает человека за то, что он избил другого... Стоит ли арестовывать хунвэйбинов за то, что они убивают? Я думаю так: убил так убил, не наше дело... Мне не нравится, когда люди убивают, но если народные массы так ненавидят кого-то, что их гнев нельзя сдержать, мы не будем им мешать... Народная милиция должна быть на стороне хунвэйбинов, объединиться с ними, сочувствовать им, информировать их...»

В университете города Сямынь в провинции Фуцзянь вывесили дацзыбао следующего содержания: «Некоторые [преподаватели] не выдерживают собраний критики и борьбы, начинают плохо себя чувствовать и умирают, скажем прямо, в нашем присутствии. Я не испытываю ни капли жалости ни к ним, ни к тем, кто выбрасывается из окна или прыгает в горячие источники и гибнет, сварившись заживо».

06.08.2012 в 20:46

Чета мне верится с трудом.
Но такое было. И то, что здесь описано, еще не самое худшее.
Где-то у меня были китайские романы, где в цветах и красках описывалась эта эпоха. Надо будет поискать.
06.08.2012 в 20:46

Злой самаритянин
Да уж...

Щас дай волю нашей молодой поросли и еще не то увидим.
06.08.2012 в 21:19

Нет свободы для врагов свободы!
Я часто вспоминал про это, когда на студентов глядел... Хотя надо признать, что именно китайские студенты всегда были отменно вежливы :) А корейцы вообще молодцы.
06.08.2012 в 21:25

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Хозяйка книжной горы, но неужели никто не попытался кого-нибудь спасти? :(

(а еще говорят, что фантастика несерьезный жанр. Почитаешь такое, и кажется, что фантастика единственная правдиво отражает нашу реальность... :ghost: )
06.08.2012 в 21:32

Нет свободы для врагов свободы!
Меня, кстати, в этой истории вот чего удивляет - куда они, эти хунвейбины, потом делись? Самые старшие из них даже старше моего отца, а я знаю. что в итоге они были объявлены "контрой", каковой во многих отношениях и являлись. Их даже Мао разлюбил и поссылал с помощью войск во всякую глушь. Но сейчас-то они должны бы уже выйти?
06.08.2012 в 22:02

Злой самаритянин
Их даже Мао разлюбил

Сразу после того, как они сделали "всю грязную работу"?
06.08.2012 в 22:03

Нет свободы для врагов свободы!
Tihe, я бы это в первую голову предположил.

Интересно ещё то, что та элита, которую ссылали и обливали кипятком - отнюдь не вымерла. Дэн там не один такой выживший и сохранивший власть и влияние. Более того - если Дэна современные радикальные маоисты скорее осуждают, то многие жертвы хунвейбинов именно в глазах маоистов герои. Вот как времена меняются.
06.08.2012 в 22:14

неужели никто не попытался кого-нибудь спасти?
Аглая, иногда пытались, но редко. И чаще пытавшиеся тоже становились жертвами. Вот к примеру писатель Лао Шэ, вступился за сослуживцев и был избит чуть ли не до полусмерти. Чтобы его спасти, пришлось объявить его действующим контрреволюционером, чтобы передать следственным органам. Поздно вечером его отпустили домой, но через сутки его труп был найден в озере. Хунвэйбины объявили, что он покончил с собой. В общем-то это возможно, но возможно, что его убили. Это было в 1966 году.
Кстати, почитайте его роман "Записки о кошачьем городе" -- это фантастика, но там в цветах и красках описывается реалии Китая. Роман есть в 23 томе знаменитой бело-красной Библиотеки современной фантастики.
Что интересно, роман был написан в 1932 году.

Но сейчас-то они должны бы уже выйти?
Jenious, так они давно вышли. Тихие, скромные и послушные.
06.08.2012 в 22:17

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
куда они, эти хунвейбины, потом делись?
скорей всего туда же куда делись убитые ими
06.08.2012 в 22:21

Sindani, некоторые да, но большинство пережило это время и стали обычными людьми.
06.08.2012 в 22:34

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Да, читала там же в статье, что в Китае никакой перестройки с тотальным разоблачением всех и вся не было - вроде как по конкретному решению верхов - того же Дэн Сяопина... И портреты Мао до сих пор висят, и никто о них не заикается.
Как там решил журналист, от того, что все прекрасно осознают, что все ужасы творились не марсианами, прилетевшими с неба, а, так сказать, всенародно...
Так что, вполне представляю, что хунвэйбины в постаревшем виде спокойно себе проживают до сих пор.
06.08.2012 в 22:34

Может, позволить себе влюбиться, раз уж нечем себя убить?!
большинство пережило это время и стали обычными людьми.
и все?
зверски убить человека, пожить где-то далеко от привычных мест - и все?
06.08.2012 в 22:37

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Хозяйка книжной горы, Лао Шэ проявил настоящее мужество...
Я вообще-то размышляла, что, может, кто-то из этих озверевших подростков, ну хоть как-то сделал какие-то попытки, хоть предупредить какого-нибудь учителя... Но там, видимо, все было монолитно и непрошибаемо. :(
06.08.2012 в 22:56

зверски убить человека, пожить где-то далеко от привычных мест - и все?Песня_Ветра_, в Китае не бывает "пожить где-то далеко от привычных мест". Ссылка с трудные для проживания местности с тяжким, каторжным трудом. А что до убийства, так в Китае вообще очень специфически относятся к смерти.

Лао Шэ проявил настоящее мужество...
Аглая, особенно, если вспомнить, что он был уже стар.

может, кто-то из этих озверевших подростков, ну хоть как-то сделал какие-то попытки, хоть предупредить какого-нибудь учителя...
Во-первых, эти подростки сами не знали, что им стрельнет в голову, так что из-за спонтанности действий предупреждать кого-либо было невозможно. Во-вторых, в толпе чувства вины нет -- мозги отшибает начисто. В-третьих, они ведь и с собой творили черте что. Сейчас уже не помню, где это -- надо свои книги перерыть -- но они в порыве "революционного вдохновения" могли и в навозе вымазаться в знак того, что отвергают буржуазные ценности мытья и т.д.
06.08.2012 в 23:51

Привидение кошки, живущее в библиотеке
Хозяйка книжной горы, массовая истерия. :conf3: Все равно, что религиозный экстаз, или что-то в этом роде, как там происходило в средневековье. :(
Как-то ужасает вот так осознавать, что в любой момент может повториться все то же самое - охота на ведьм, погромы и т.д. Еще когда кто-то целенаправленно разжигает эту истерию... :(
06.08.2012 в 23:59

Все равно, что религиозный экстаз, или что-то в этом роде, как там происходило в средневековье
Аглая, ну да, примерно так.
Кстати, они тогда и в Москве отличились. К примеру, группа китайских студентов могла явиться на Красную площадь, снять штаны и показать свои зады Кремлю, в котором засели ревизионисты. Другой вопрос, что в отличие от Китая, их быстренько арестовывала московская милиция за хулиганство.
07.08.2012 в 07:07

Злой самаритянин
Аглая, а ты удивляешь нынешней истерии и отсутствию логики у людей. *)
07.08.2012 в 10:06

My happiness is your nightmare
Недавно прочитала "Бальзак и портниха-китаяночка", написано сосланным на перевоспитание в деревню сыном "врагов народа". Не так страшно, хотя описание расправ тоже есть, скорее даже воодушевляюще. Потому что про любовь к книгам.
Ну а что удивляться безнаказанности хунвейбинов, если у нас никого из НКВД/КГБ не посадили и даже архивы не раскрыли. Реабилитировали и то спасибо скажи.
07.08.2012 в 12:14

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
если у нас никого из НКВД/КГБ не посадили
ошибочное мнение
даже архивы не раскрыли
еще более ошибочное мнение
07.08.2012 в 14:27

Знания в массы!
Liyirna,

если у нас никого из НКВД/КГБ не посадили и даже архивы не раскрыли.

Бред необразованного человека :facepalm3:
07.08.2012 в 14:34

Знания в массы!
Аглая,

про культурную революцию. Страшно... :horror2:

На эту же тему - Камбоджа, "революционный эксперимент" красных кхмеров и Пол Пот.
В школе прочитала книгу "Кампучия: жизнь после смерти" - впечатлительным детям не советую.
07.08.2012 в 15:00

Привидение кошки, живущее в библиотеке
BabyDi, (ворчит) вот интересно, а чего мы-то тогда империя зла... :witch:
07.08.2012 в 16:08

My happiness is your nightmare
Ок, может, я пропустила - тогда, пожалуйста, ссылки на приговоры организаторам и исполнителям репрессий.
07.08.2012 в 16:34

Знания в массы!
Liyirna,

вот только сегодня попалась ссылка у Вассермана о наказании конкретных людей за конкретное преступление - a-dyukov.livejournal.com/1194682.html
Не так давно в дайри выкладывала протоколы Комиссии Политбюро по судебным делам -
katerina-0906.diary.ru/p176971749.htm - работников НКВД судили и даже расстреливали за незаконные аресты и злоупотребление служебным положением.

а вообще - (с)Гугл вам в помощь!
07.08.2012 в 16:42

My happiness is your nightmare
BabyDi, а после 91 года такое есть? И приговоры не военных судов за нарушение военных приказов и устава, а гражданских за преступления против человечности или что-то вроде? Тем более, расстрел пленных - это совсем не репрессии. (Но необразованные люди могут запутаться, конечно).
В Китае-то хунвейбины тоже по смене государственного курса поехали на перевоспитание заместо гнилой интеллигенции, это совсем другое.
07.08.2012 в 16:46

Знания в массы!
Liyirna,

приговоры не военных судов за нарушение военных приказов и устава

Военнослужащие за совершение и общеуголовных преступлений, и преступлений против военной службы подвергаются уголовному наказанию только военными судами.
07.08.2012 в 16:54

My happiness is your nightmare
BabyDi, репрессии осуществлялись не только военными. В том-то и дело. Партийные работники, врачи психбольниц, люди из системы наказаний, образования... Где все они?
07.08.2012 в 16:54

Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
а после 91 года такое есть?
виновных как бы карали быстрее, чем они доживали до 91го года
Окромя того архивы открыты, особя для родни.
поизучайте гуглы, не позорьтесь