[Аглая]

Дебилизм людей поражает.
Итак, возвращаясь к сути вопроса. Некоторое время назад, когда еще только началась эта феерия у меня в дайре, я задала простой и конкретный вопрос. Обращенный к майданщикам и тем, кто им тут сочувствует.
Как вы можете стоять на майдане с бандеровцами?
С тех пор мне было рассказано много всякой фигни (про невыносимую тяжесть жизни и моральные страдания). Мне неоднократно указывалось на то, что я не на майдане и не знаю, и все такое.
Что характерно, на вопрос не ответил никто. Напала внезапная стыдливость? Избирательная слепота? Думаете, я про свой вопрос забуду? Зря думаете. Мне не лень и еще раз повторить. Надеюсь, на этот раз будет более доходчиво.
У Вершинина в ЖЖ как-то было опубликовано фото бандеровских жертв. И в комментах у него кто-то написал - как вы такое фото поместили, мне же стало плохо?
В поисковой ленте на дайри какая-то майданская фиалка просила своих ПЧ закрывать от нее посты про бандеровцев, потому что ей неприятно ей читать.
Нежные души. Тонкие чувства. Которые понимают только слово "неоднозначность". Которые не хотят неприятного.
Специально разъясняю - в этом дневнике неоднозначного не будет. Если вы стоите с бандеровцами, потому что не знаете, кто такие бандеровцы - хотя вы легко можете это узнать, интернет у вас есть, но вы просто не хотите знать, вы - дебилы.
Если вы знаете, и все равно стоите с бандеровцами, вы - выродки.

Вот труп девушки, которую бандеровцы распилили.

Посмотрите на это фото и ответьте на простые, конкретные вопросы.
Смотрит ли эта девушка фильмики и пишет ли слэшики? Она этого не делает? А почему?
Я понимаю, что вам трудно будет ответить на такой вопрос, но напрягитесь.

Вот фото убитых женщин и детей. Обратите внимание на вспоротые животы и следы от топора на конечностях и черепах.





Напишите эссе на тему, как массовые убийства и истязания населения, в том числе сжигания живьем с плясанием вокруг костра украинских дивчин и распеванием украинских народных песен, в том числе с закапыванием живьем маленьких детей, способствуют освобождению родной Украины.

Вот как управлялись бандеровцы на Украине. Вот ваши ценности, которые вы отстаиваете, стоя рядом с ними.

Comments

[kitsune]

Alaric, Мысль очень проста: убийство это плохо. А вот как насчет того, чтобы какую-нибудь надменную силиконовую суку и ее папу -вора извалять в смоле и перьях, и пинками гнать до самой границы города, отобрав перед тем, все до цента?

[Alaric]

Вук Задунайский,
Вообще, я честно пытался поискать в Сети. Сейчас поискал ещё раз, да, нашёл информацию о погибшем милиционере из Херсона. Да, это крайне печально, и хорошо, что того, кто это сделал, уже поймали. Но я пока не вижу оснований считать, что люди на киевском майдане за это ответствены.

[Вук Задунайский]

А за зажигание полиции тоже они не отвечают?

[Alaric]

А за зажигание полиции тоже они не отвечают?

За зажигание полиции отвечают лично те, кто это делал.
А также (с моей точки зрения) те, кто допустил, что полиция в нужный момент оказывается без защиты и спецсредств.

[Аглая]

Вот смотрите - даже здесь упорно стараются не замечать сути вопроса. Видимо, это настолько неудобно, что сознание его просто блокирует.
Кроме того, вот реальные фотографии реальных трупов. Это все давным-давно расследовано, зафиксировано, запротоколировано. Однако, есть у нас люди такого типа, которые спокойно смотрят на это и говорят "а докажите, что это сделали бандеровцы. А докажите, что это не фальсификация." И считают себя, видимо, при этом сильно умными и независимыми в мнениях.
В то же время, когда им неизвестно кто - в трамвае, на майдане, в твиттере - вдруг спускает инфу "атас, беркуты захватили парня, вывезли в лес, потом его труп нашли со следами пыток!!" Эти сильно умные и независимо мыслящие отчего-то начинают истерически это все размещать там и сям по всему рунету, при этом даже не задумываясь о том, кто это сказал, кто видел, кто слышал, откуда что знает, был ли вообще труп, не требуют никаких доказательств вообще. Тут им как бы все ясно.
И ты, Alaric, в том числе. Ты всегда заводишь речь только к одной стороне.

[Alaric]

И ты, Alaric, в том числе. Ты всегда заводишь речь только к одной стороне.

А можно подсказать, к какой именно? Мне казалось, что я только за эту дискуссию уже обругал всех, кого мог

Что касается сути вопроса, то на мой взгляд, в сути твоего вопроса - вменение коллективной ответственности. А я против вменения коллективной ответственности, причём не важно кому.

[kalinared]

kitsune,

Посмотрите на это фото и ответьте на простые, конкретные вопросы. Поедет ли эта девушка в Куршавель и сможет ли она в этом году переспать с Тимоти?

Ваше замещение и "конкретные" вопросы смотрятся жалко и глупо. Вам совет: заняться логикой.
Хотя . . читая такие пассажи

Поедет ли эта девушка в Куршавель и сможет ли она в этом году переспать с Тимоти?

думаю, что вам надо заняться сексом.

[Электрический Фенек]

Аглая, не передергивайте. Находятся люди, которые приводят аргументацию другой стороны на счет жертв голодомора, чтобы подчеркнуть, что перетряхивание прошлого и обвинения современников в преступлениях прадедов - не самый конструктивный путь.
В ответ на это появляется сообщение о том, что никакого голодомора не было, ибо нет никаких данных.
И вот тогда я и написала, что по большому счет я тоже могу встать в позу и затребовать доказательств, что указанные трупы - дело рук именно бандеровцев, и могу начать точно так же сомневаться в истинности фотографий, как сомневаются те, кто отрицают факт голодомора. Но это, опять же, не выход.

На любое ваше "не верю", найдется точно такое же "не верю" с другой стороны.

И если уж на то пошло, современные украинцы не отвечают за действия бандеровцев во время войны, точно так же как современные россияне не отвечают за преступления Сталина.
И тем более, те кто, вдруг, оказался на Майдане одновременно с бандеровцами, не несут никакой моральной ответственности за преступления бандеровцев во время ВОВ. Причины, которые привели людей на Майдан - это не пресловутые бандеровцы и даже не голодомор и не ЕС.
С самого начало это было и есть недовольство властью. Потому идет народный бунт, как и любой бунт он кровавый и абсолютно неуправляемый. Насколько я знаю, даже оппозиция не в состоянии остановить это. А Янукович и не пытается, за все это время он ни разу не рискнул выйти к собственному народу

[Big_Pillow]

* меланхолично: если уж то то пошло, Степан Бандера - это из людей, что выступал за независимую Украину, причем как от СССР, так и Германии за что последние посадили его в концлагерь...
По завершению войны ему невзирая на все "фотки" и.т.п. не инкриминировали никаких преступлений против человечества, как это случилось с гитлеровской верхушкой... нет, он был убит агентом КГБ - вот так без суда, следствия, обвинения, главенства закона.
***

Как вы можете стоять на майдане с бандеровцами?

Пока ты вкладываешь в понятие "бандеровец" только негативный смысл ответ невозможен, ты его просто не услышишь.
Россия издавна известна своими великоимперскими амбициями под которые подгоняет и агитацию - очень плохо что ты соглашаешься на утюжение собственного мозга и не задумываешься, что любая ненависть никогда не возникает на ровном месте... попробуй взглянуть на ситуацию с другой стороны.

[kitsune]

kalinared, Фу, дискуссия ниже пояса и переход на личности. Как это зрело
И да, прости, чем "переспать с медийным персонажем" сильно по пассажу отличается от "писать-читать слэшики"?

Смысл "перевертыша" был очень простой. тот же труп. Но теперь мы говорим о том, что нас сегодня наиболее раздражает в поведении "элит" и их представителей.
Мы спрашиваем не о том, что делаем мы и наши друзья, а о том, что бесит в поведении "элит". мы даем жертве "вину". И теперь это уже не просто жестокая расчлененка - это наглядное пособие : "смотрите, буржуины, напившиеся крови нашей, что будет! Бойтесь, как мы боялись! унижайтесь, как мы унижались. Страдайте, буржуины, ибо переполнилась чаша гнева народного!"

Вот если увидев в жертве того, кого вы до дрожи ненавидите, личного вашего самого злокозненного врага, олицетворение всего самого гадкого - вы положа руку на сердце скажите, что при условиях полной безнаказанности и даже поощрения, никогда бы не дали бы даже молчаливого согласия на то, чтобы с вашим врагом сделали такое...
И вас таких, искренних (! себе не врущих!) будет большинство, ну, тогда можете понадеяться на плюс-минус бескровную революцию.

Но мне кажется не с такими настроениями на майдане люди стоят. Не с такими.

[Электрический Фенек]

Причем, Степан Бандера даже убит был далеко не сразу после войны, а аж в 1959 году. А как раз во время войны с 1941 по 1944 находился в концлагере. И никак не мог воздействовать на "бандеровцев" лично и тем более, отвечать за их деятельность во время войны. Его просто не было на свободе.

[Big_Pillow]

беркуты захватили парня, вывезли в лес, потом его труп нашли со следами пыток!

Ты оборвала новость дальше было: МВД не нашло в его смерти признаков насилия.

[Alaric]

Liixa,

А как раз во время войны с 1941 по 1944 находился в концлагере.

На самом деле, тут всё-таки нужно сделать небольшую поправку (я это сам первоначально упустил): до 5 июля 1941-го года он был на свободе, с гитлеровцами сотрудничал и на бандеровцев "воздействовал". Поэтому за то, что он сделал до этого, он ответственность таки несёт.

Впрочем, на мой взгляд, к майдану это всё равно отношения не имеет.

[Электрический Фенек]

Alaric, ну да, с 22 июня по 5 июля. На самом деле выходит не так много. Неделя выходит.
Что касается преступлений, то я не разделяю мнение, что потомки должны отвечать за действия предков.
С тем же успехом россиян можно обвинить в том, что когда-то делал Сталин. Что в общем-то и происходит, на "другой стороне"

[Alaric]

Alaric, ну да, с 22 июня по 5 июля. На самом деле выходит не так много. Неделя выходит.

За это время Львов взяли. И вот по поводу, кто там что натворил, до сих пор споры идут.

[Электрический Фенек]

Alaric, знаете, я в одной книжке фразу прочитала про историю:
"каждый народ имеет ту историю, на которую у него хватает фантазии"
Я застала как раз период массового переписывания учебников и с тех самых пор считаю, что копаться в том, кто тогда был виноват - гиблое дело. Все равно правды никто не узнает, ибо те же самые фотографии легко перебрать и выдать одних жертв за других. И потом, если Бандера сотрудничал с Гитлеровцами, то зачем его так споро отправили в лагерь? Только война началась, а он сразу оказался посажен. Сторонников так быстро не убирают.

И к тому же Львов это тоже Украина, а если сами украинцы не считают, что Бандера военный преступник, то с какой стати России навязывать свое мнение. Мнение суверенного государства приходится уважать, каким бы оно ни было

[Alaric]

Liixa,

Все равно правды никто не узнает

Крайне сомнительное утверждение.

И потом, если Бандера сотрудничал с Гитлеровцами, то зачем его так споро отправили в лагерь?

Вообще-то ответ на этот вопрос присутствует в любой энциклопедии о Бандере: Бандера сотрудничал с гитлеровцами, но после взятия Львова объявил о создании независимого украинского государства. Гитлеровцам это не понравилось. Т.е. фактически, Бандера считал, что сможет использовать гитлеровцев, но просчитался.

И к тому же Львов это тоже Украина, а если сами украинцы не считают, что Бандера военный преступник, то с какой стати России навязывать свое мнение. Мнение суверенного государства приходится уважать, каким бы оно ни было

Эм-м... Во-первых, претензии по львовским событиям к бандеровцам имеют не только Россия, но ещё и Польша, и Израиль. Причём, я бы сказал, что у них эти претензии побольше российских будут. Во-вторых, я, конечно, не специалист по международному праву, но, по-моему, любое государство может требовать ответа за преступления против своих граждан, а с гражданством жителей Львова получается сплошная путаница. В-третьих, среди украинцев консенсуса по данному вопросу тоже нет.
Хотя, насколько я понимаю, вина лично Бандеры в этих событиях действительно не доказана.

[Электрический Фенек]

Alaric

Бандера сотрудничал с гитлеровцами, но после взятия Львова объявил о создании независимого украинского государства. Гитлеровцам это не понравилось. Т.е. фактически, Бандера считал, что сможет использовать гитлеровцев, но просчитался.

Это косвенно подтверждает, что Бандера считал, что действует в интересах своей страны и, следовательно, украинцы могут считать его национальным героем, так как он отстаивал независимость Украины.

Эм-м... Во-первых, претензии по львовским событиям к бандеровцам имеют не только Россия, но ещё и Польша, и Израиль. Причём, я бы сказал, что у них эти претензии побольше российских будут.

Однако же, сразу после войны эти претензии (со стороны Польши) не предъявлялись. Бандера не предстал перед судом за свои военные преступления и если тогда не хватило доказательной базы, чтобы напрямую осудить его вместе со всеми остальными сторонниками Гитлера, то откуда появилась иллюзия, что доказательств для обвинения хватит сейчас?
Потому я и говорю, что правды никто не узнает. Если ничего не выяснилось по горячим следам, когда были живы свидетели, то сейчас тем более ничего не прояснится.

[Аглая]

Какой слаженный хор.
Во-первых, касательно Бандеры. Поднимите все мои посты и покажите мне, где я писала про Бандеру. Я пишу - "бандеровцы". Это вполне себе движение, это наименование сложившееся и употребляющееся еще, кажется, со времен войны. Их деяния известны. Про бандеровцев я и пишу. Те, кто это возрождает сейчас, используют их символику? Используют это название? По крайней мере, портрет Бандеры они используют. Они ссылаются на своих предшественников? По-моему, ссылаются. Хотя врать не буду, надо мне их отслеживать...
Хоть где-то когда-то на Украине со стороны этого возрожденного движения были сделаны какие-то пояснения, покаяния - по поводу их жертв во время войны и после? По-моему, так нет. Звучит так, что это была борьба за свободу, и все неоднозначно. По-моему, так даже используется нацистская символика.
Исходя из этого я делаю вывод, что те бандеровцы = эти бандеровцы. В плане движения, объединенного целями, идеологией, методами, тактикой-стратегией, историей.
Аналогично наших неонацистов, скинхедов или как они себя именуют, я отношу к нацистам, без всяких различий.
Что тут непонятного?

Во-вторых, где у меня написано, что я возлагаю на майданщиков ответственность за преступления времен войны. Я этого не пишу. Неужели я до сих пор неясно написала. Или вы упорно не хотите воспринимать.
Написано - вы сейчас стоите с бандеровцами - почему? В смысле, вы осознаете, кто это такие, знаете их историю, их преступления?
Я считаю, что нормальный человек, зная такое, не встанет рядом с нацистами. Независимо от того, какие моральные страдания он сейчас испытывает, или ему кажется, что он испытывает, или ему разъяснили, что он испытывает страдания. Помня об их жертвах. Потому что это все равно что встать на эти трупы, которые всех так раздражают. И прыгать на этих трупах. Как там на майдане звучало - кто не скачет, тот москаль? Вот эти радостные прыгалки я и имею в виду. И эти - "они с детьми приходят на майдан погулять в выходные, атмосфера праздничная".
Для меня это все равно что гулять радостно на этих трупах.
Вот этот самый вопрос я и повторяю раз за разом. Но не вижу желающих на него ответить. Ну, хорошо, я что ли кого-то к чему-то принуждаю? Да за ради бога.
Я просто для себя делаю выводы.

То же самое было и несколько лет назад, правда, в гораздо меньших масштабах. Тогда на Украине были бандеровцами устроены демонстративные акты какие-то против ветеранов во время празднования 9 мая. Я и тогда писала все то же самое, хотя и в более мягкой форме. Тоже масса чувствительных ПЧ кинулась бежать.
Но, видимо, я слишком мягко тогда писала.

[Электрический Фенек]

Аглая, вы сами себе противоречите.

Про бандеровцев я и пишу. Те, кто это возрождает сейчас, используют их символику? Используют это название? По крайней мере, портрет Бандеры они используют. Они ссылаются на своих предшественников? По-моему, ссылаются. Хотя врать не буду, надо мне их отслеживать...

То есть они используют портрет Степана Бандеры, который, как мы выяснили, приблизительно неделю выступал на стороне Гитлера, после чего его посадили в концлагерь, в котором он находился вплоть до 1944 года.
Используют ли современные бандеровцы что-то кроме портрета Степана Бандеры и его взглядов? (а мы помним вина Степана Бандеры за военные преступления так и не была доказана)
Вы сами пишите, что у вас таких сведений нет.

Тогда вопрос, почему вы считаете, что те, кто объявил себя современными сторонниками Степана Бандеры должны давать пояснения и покаяния за то, к чему сам Степан Бандера имел отношение всего неделю с 22 июня по 5 июля 1941 и в чем его вина так и не была доказана, несмотря на попытки советской стороны?

Хоть где-то когда-то на Украине со стороны этого возрожденного движения были сделаны какие-то пояснения, покаяния - по поводу их жертв во время войны и после? По-моему, так нет. Звучит так, что это была борьба за свободу, и все неоднозначно.

Если современные Бандеровцы разделяют взгляды только Степана Бандеры, то действительно, это была борьба за свободу и все неоднозначно, потому что если бы вина Степана Бандеры была однозначной его бы во-первых осудила мировая общественность как военного преступника (наравне с другими сторонниками Гитлера), а во-вторых сам Гитлер не отправил бы своего сторонника в концлагерь после недельного общения.

[Белейшая Мышь]

Ух, сколько тут понаписали, а всего-то на несколько часов выпала в реал...

Alaric простите, но евромайдан длится уже два месяца. Погибшие за это время, как я понимаю, были только со стороны участников майдана. (Если я что-то упустил, дайте ссылку, пожалуйста.)
Я не знаю, упустили мы с тобой что-то или нет. Я лично не видела ни протоколов, ни следственных дел, ни заслуживающих доверия свидетельств. С обеих сторон.
Все, что у нас есть - это источники, делящиеся для меня на два типа:
Первый тип:
1) официальные заявления официальных государственных органов: Украины , РФ, ЕС и США. Их мало. Очень мало. Над каждым стоило бы поразмышлять.
2) репортажи различных масс-медийных каналов, ангажированных по списку см. выше. Иногда забавно, иногда раздражают, но клочки информации можно получить.
3) свидетельства и "свидетельства" на Youtube etc. с комментариями. Ну или просто комментарии. с обеих, что характерно, сторон. Тут позволь шпильку: если ты умудрился увидеть только погибших с майдана - это надо было каким-то специальным зрением в интернет смотреть, наверное. В моей интернет-реальности трупов полно с обеих сторон. Верить им или не верить - вопрос, конечно.
Поэтому второй тип источников, это люди, передающие лично мне информацию из первых рук. Их не стопятьсот, среди них нет Ванг, Черчиллей и т.п., но, все чему лично я могу реально и достоверно верить, потому как знаю, что эти люди говорят правду (понятно, доступную именно им):
1) в Киеве в центре погромы, буянят нанятые отморозки, киевляне охуева*т и хотят нормально жить, никаких массовых убийств не наблюдается, массмедиа раздувают проблему сознательно, отрабатывая гонорар; (От себя, ага, я хорошо знаю, как это делается, я 92-93й год пережила в США, наблюдая ситуацию в Москве с двух рук: от московских вовлеченных в процесс друзей и из "информационных источников". Прививка, доложу тебе, на всю жизнь.)
2) в Крыму все майданы посылают нах, хотят тихо жить в составе России.
еще раз повторяю: это не выводы об общеукраинских настроениях. Это тупо информация из первых рук от отдельных людей, стопроцентно достоверная, но не абсолютная, лично для меня.

Т.е. теоретически предполагать можно многое, но теория, что потенциальное новое правительство Украины откажется от регулярных сил и будет активно использовать нерегулярные, мне кажется пока не имеющей под собой оснований. В конце концов, на Украине это не первый майдан и после прошлого таких ужасов никто не наблюдал вроде К сожалению, мы не в 2004. Мир изменился и Украина изменилась. У меня нет никаких оснований считать, что Янукович@С за это почти десятилетие в чем-то улучшил положение украинцев. Со всеми вытекающими. Так степень озлобления - другая. Со всеми печальными вытекающими.

[Leda Rius]

Liixa, и откуда ж вы такие лезете, а?

[Электрический Фенек]

Leda Rius, А если отвлечься от лирики, поясните мне, может быть я чего-то не понимаю?
Как человек, находясь в концлагере, может нести ответственность за то, что происходит в стране?
И почему его не осудили сразу после войны, по всей строгости закона, а убили аж в 59-м, без суда и следствия?

[Анри д_Ор]

Степана Бандеры, который, как мы выяснили, приблизительно неделю выступал на стороне Гитлера, после чего его посадили в концлагерь, в котором он находился вплоть до 1944 года.

Liixa, где сидя в заключении, принимал посетителей, через них поддерживал связи со своими людьми и давал им распоряжения, и никогда не осуждал своих сторонников, что во время войны, что после. Не, верить он мог во что угодно, Гитлер вон тоже верил, что спасает Германию.

Если современные Бандеровцы разделяют взгляды только Степана Бандеры, то действительно, это была борьба за свободу и все неоднозначно

Это сладкое слово - свобода... Остается только выяснить, кто и что под этим словом понимает. А то некоторые считают, что свобода - это ходить с автоматом, похищать людей на выкуп или на то, чтобы они на них работали. Мы это все наблюдали не так давно. А вот составной частью взглядов на свободу Бандеры была ярая ксенофобия. Вот такой идеал и борец. Да, кто только не пачкает слово "свобода", а люди ведутся - слово-то красивое. Но "по плодам узнают их". Плоды - гнилые.

сам Гитлер не отправил бы своего сторонника в концлагерь после недельного общения.

Так он много кого из таких же нацистов, как был сам, отправлял в концлагеря. Он даже многих стрелял. Про "Ночь длинных ножей" слыхали? Не любил Гитлер делиться властью. Но то, что Гитлер прикончил Рема, не значило, что тот невинная овечка, а сидение в концлагере Бандеры не превращается его в достойного человека.

[Leda Rius]

Liixa, я не собираюсь дискутировать с моральным уродом, простите великодушно.

[Электрический Фенек]

Анри д_Ор,

где сидя в заключении, принимал посетителей, через них поддерживал связи со своими людьми и давал им распоряжения, и никогда не осуждал своих сторонников, что во время войны, что после.

Ссылки на источники?

И таки вопрос, почему его не осудили как сторонника Гитлера и почему до 59-го он спокойно жил в Мюнхене? Странно однако, если вина его была доказана. Этот принципиальный вопрос меня крайне занимает. Если принять тезис, что вина его была очевидна и доказана, отсутствие наказания и приговора озадачивает.

Так он много кого из таких же нацистов, как был сам, отправлял в концлагеря. Он даже многих стрелял. Про "Ночь длинных ножей" слыхали? Не любил Гитлер делиться властью.

Простая логика. Практически всю войну Бандера провел в концлагере, значит участвовать в бесчинствах и лично наблюдать оные не мог по причине своего отсутствия. Ему могли выдавать собственную версию происходящего непосредственные участники событий, причем данная версия могла быть только "односторонней", опять же потому что иные информационные источники вряд ли могли иметь к нему доступ чисто физически.
Я говорю только об этом и не даю личностную оценку Бандере.

[Электрический Фенек]

Leda Rius, иными словами, аргументации у вас просто нет, зато есть желание навесить ярлык?
не прощаю, я вас никак не оскорбляла и не давала повода себя оскорблять.
Я никого не оправдываю, только разбираюсь в хронологии событий, раз все доказано должны быть доказательства. Но вместо того, чтобы привести ссылки источники, доводы в пользу того, что Бандера знал, лично наблюдал, отдавал распоряжения уничтожить столько то женщин и детей, есть только оскорбления?

[Аглая]

Liixa, а приведенные вам доказательства вы будете отбрасывать, со словами, что для вас они не являются доказательствами. Все понятно.

[Электрический Фенек]

Аглая, вы прочитали мои мысли?
Слушайте, это уже смешно. Вы же юрист, если я не ошибаюсь, и как никто понимаете, что оскорбления и общие фразы "это все знают", "все доказано" - отнюдь не аргументы. Я вот признаю, что не видела исторических документов и источников. Если вы их видели, почему бы не поделиться?
Пока никаких источников не приводили и я еще ничего не отбросила.
Пока меня в данном треде только оскорбили, причем по одной причине: я всего лишь задала уточняющий вопрос

[Alkar]

Белейшая Мышь,

считать, что Янукович@С за это почти десятилетие в чем-то улучшил положение украинцев

- так его выбрали в 2010-м, это скорее "почти пятилетка".